Als Frau oben ohne?

[Benutzer]

Hallo allerseits,

ich bin der Ansicht, dass es normalisiert werden sollte, wenn Frauen genauso wie Männer oben ohne am See oder im Park liegen können.

Ein Mann mit dem ich mich unterhalten habe, meinte daraufhin Frauen sollten das nicht dürfen, da die Männer das sexuell erregt. Das ist doch nicht unser Problem, oder?

Wie seht ihr das ganze und warum?

Sonnige Grüße 🌞

 

[Benutzer106548]

Schonmal als kleine Lektüre: Eure Meinung zur Badebekleidung in Schwimmbädern

 

[Benutzer192340 (23)]

Ich als mann muss sagen finde es nicht schlimm wenn Frauen oben ohne rumlaufen genauso wie Männer. Natürlich wird der ein oder andere Mann auch mal erregt dadurch vorallem junge Männer ist aber an sich ja nichts schlimmes. Wenn es immer mehr Frauen machen wird es irgendwann auch normal und dass guckt auch keiner mehr hin.

 

[Benutzer133456 (53)]

Ich bitte darum. Die haben alle viel zuviel an. Und vonwegen sexuelle Erregung: Macht nichts, lass das mal unsere Sorge sein.

 

[Benutzer]

Ich als mann muss sagen finde es nicht schlimm wenn Frauen oben ohne rumlaufen genauso wie Männer. Natürlich wird der ein oder andere Mann auch mal erregt dadurch vorallem junge Männer ist aber an sich ja nichts schlimmes. Wenn es immer mehr Frauen machen wird es irgendwann auch normal und dass guckt auch keiner mehr hin.

Danke für deine Antwort. Das sehe ich genauso.

 

[Benutzer121281 (36)]

Ich fände es ja besser wenn Menschen unabhängig vom Geschlecht nicht oben ohne rumlaufen

 

[Benutzer59943 (44)]

also ich hab null Bedürfnis danach mich irgendwo oben ohne zu zeigen🤷🏼‍♀️ und ich muss auch keine anderen Frauen oben ohne sehen.

finde es keinen Akt einfach bei einem Bikini zu bleiben.

 

[Benutzer183259 (54)]

, da die Männer das sexuell erregt. Das ist doch nicht unser Problem, oder?

Ein Problem wird es erst dann, wenn deswegen jemand übergriffig wird.

 

[Benutzer186124 (41)]

Ich bin ganz bei dir … gleiches Recht für alle und ich liebe oben ohne … sexuell kann ich auch mit BH und Höschen die Männer reizen wenn ich das will

 

[Benutzer189843]

sexuell kann ich auch mit BH und Höschen die Männer reizen wenn ich das will

Dabei geht es aber nicht um reizen😬!

Am besten beide bekleidet, da am Ende ja die Frauen die sind die sich noch mehr begaffen lassen müssen!

 

[Benutzer181927 (57)]

Warum nicht wenn es ansehnlich ist, nur mach mal ist es bei Männer und Frau besser, wenn ein T-Shirt getragen wird.

 

[Benutzer177622]

Ich bin für die flächendeckendde Wiedereinführung des Herrenbadeanzugs.

 

[Benutzer151496 (48)]

Warum nicht wenn es ansehnlich ist

Off-Topic:
Wer entscheidet denn, was "ansehnlich" ist? Und muß man dann vorher zu einem Test und bekommt ein Prädikat wie "oben-ohne-tauglich"?

 

[Benutzer192340 (23)]

Dabei geht es aber nicht um reizen😬!

Am besten beide bekleidet, da am Ende ja die Frauen die sind die sich noch mehr begaffen lassen müssen!

Hast recht dass die Frauen begafft werden aber auch nur weil es bei uns nicht normal ist. Stell dir mal vor im Sommer laufen Mann und Frau alle oben ohne rum dann würde keiner mehr gaffen.

 

[Benutzer178050 (24)]

Hallo allerseits,

ich bin der Ansicht, dass es normalisiert werden sollte, wenn Frauen genauso wie Männer oben ohne am See oder im Park liegen können.

Ein Mann mit dem ich mich unterhalten habe, meinte daraufhin Frauen sollten das nicht dürfen, da die Männer das sexuell erregt. Das ist doch nicht unser Problem, oder?

Wie seht ihr das ganze und warum?

Sonnige Grüße 🌞

Ganz ehrlich: Hier in der Hauptstadt findet man genug Männer, die selbst abseits dieser Orte oben ohne rum laufen. Aber die bösen Weibchen, die bei solchen Gelegenheiten es wagen, sich nicht ganz züchtig zu bedecken, um bloß nicht die delicate sensibilities einer Person zu verletzen oder schwanzgesteuerte Personen in Verlegenheit bringen. Wie können wir es bloß wagen?

Ich finde was sonnen und baden etc angeht ist oben ohne für beide Geschlechter völlig in Ordnung und dementsprechend praktiziere ich es auch.

Abseits dessen stört es mich auch und da finde ich es (auch bei den harmlosen, unschuldigen Männchen) ziemlich dreist, oben ohne zu laufen.

 

[Benutzer174969 (32)]

Mir wäre ein Obenohne Verbot außerhalb der Badebereiche bzw. zugehörigen Badebereich am letzten liebsten und gleichzeitig das Erlauben von Obenohne für JEDEN Menschen in Badebereiche und die dazugehörigen Orten. Dies kann auf Bereiche fürs Sonnen natürlich ausgeweitet werden.

Aber im Supermarkt? Da braucht ich keine nackten Brüste - egal ob von Mann oder von Frau..

 

[Benutzer172677]

Ich frage mich dann schon, wie das dann im Schwimmbad werden soll?

Echt jetzt? Frauen sollen bitte dafür sorgen, dass Männer sich benehmen?
Wenn ich sowas lese, wird mir ganz anders, es ist echt unglaublich, was noch so in vielen Köpfen festsitzt, als wäre in den letzten Jahrzehnten rein gar nichts bewegt worden.

Ne, Männer sind schön für sich selbst verantwortlich und können das in den allermeisten Fällen auch ganz gut meistern.
Die Deppen, die sich daneben benehmen, tun das auch bei Frauen im Bikini.
Denke doch bitte mal darüber nach, was eine solche Denke so alles logisch nach sich zieht.

WTF , wo ist das Problem ein Bikini Oberteil anzuziehen?

Wo ist das Problem es nicht zu tun?
Es sind Brüste, Herrgott nochmal, keine Splatterinhalte, kein Porno, einfach nur Brüste! Die haben sogar Männer!
Und wenn Du es für mich persönlich wissen willst: ich habe sehr große Brüste zum zierlichen Körper, ich hasse es, meinen Oberkörper beständig einzuschnüren, es tut weh, es drückt, es ist unbequem und m.E. völlig unnötig zum Schwimmen und Sonnen.
Vor allem, wenn der Mann neben mir auf der Liegewiese das nicht muss, ganz egal, ob er zwei Hand voll Brust hat oder nicht.
Ja, es ist auch ein Gleichberechtigungsding und es erschüttert mich, wenn das so abgetan wird wie von Dir hier z.B.
Vielleicht überlegst Du mal, was alles in Deinem Leben vor 30, 40, x Jahren nicht so möglich gewesen wäre ohne diese „lächerlichen“ Gleichberechtigungsdinge.

 

[Benutzer83901 (40)]

Ich habe mit keinem Wort den männlichen Körper erwähnt, da das nicht die Thematik ist. Hier geht es also nicht darum wie ein Mann oberkörperfrei oder komplett nackt aussieht.

Es ist aber gar nicht so abwegig, da Vergleiche anzustellen, weil ein Argument gegen die entblößte weibliche Brust ist, dass ihr Anblick erregt. Dasselbe kann doch aber auch für eine Männerbrust gelten, daher tun sich viele sicherlich schwer damit, das eine ohne das andere zu betrachten.

Wenn sich wie im Eingangspost dafür ausgesprochen wird, dass Frauen (eben wie Männer) auch zum Beispiel in Parks oben ohne herumlaufen können, ohne dass es Aufsehen erregt, muss als (möglicherweise Gegen-)Argument ebenso zählen: Nein, bitte gar keine nackte Brust im Park – egal welchen Geschlechts. Es gibt ja nun zuhauf Menschen, die nicht gern alle paar Meter mit halbnackten (im Sinne von: Oberkörper frei) Menschen konfrontiert werden möchten.

Wie ungewöhnlich, anstößig oder gar belästigend eine nackte weibliche Brust wahrgenommen wird, schwankt ja nun auch – regional, demografisch oder im Wandel der Zeit. 🤷🏻‍♀️

Ich habe schon den Eindruck, dass ein Teil der Freizügigkeit früherer Jahrzehnte verloren gegangen ist, bin darüber aber nicht sonderlich traurig. Wie gesagt, ich mache mir einfach im Alltag nichts aus fremden Körpern.

 

[Benutzer106548]

Nun, die kennen sich halt besser als die Frauen

Nö, tun sie eindeutig nicht. Was Alles alleine in diesem Forum schon von Männern behauptet wurde, wie ALLE Männer halt so wären, dann wäre ich z.B. nach diesen Definitionen offensichtlich kein Mann.

Ich bin es seit der Jugend gewohnt, dass man immer mal wieder nackt ist, dass Mitschüler u/o Sportkollegen u/o Freunde/Kumpels beider Geschlechter nackt sind. Ich war auf meinen Backpacker-Reisen oft an Stränden, an denen nackt gebadet wurde usw. Und ich habe nie einen Ständer bekommen, ich habe das auch in der Pubertät zwar mit Interesse, aber nicht sexualisiert wahrgenommen, später sowieso nicht.
Und natürlich gucke ich vielleicht im Vorbeigehen eine nackte Frau kurz an. So wie Männer auch. So wie angezogene Frauen oder Männer in der Stadt, beim Einkaufen, im Park, im Café, im was-weiß-ich auch. Damit belästige ich niemanden und wer sich davon belästigt fühlt, hat eher ein Problem mit sich selber, da mache ich mir aber keine Gedanken drum.

vielleicht würde sich daran wirklich was ändern, wenn frauen das einfach flächendeckend täten

Tja, so war's ja mal. Und zwar war es mal eine völlig natürliche Entwicklung. Die Frauen haben es einfach gemacht, da wurde nichts politisiert, da brauchten sie keine "Bewegung" zu oder sonstige dogmatisierende Ergüsse.
Ich finde es bitter, dass die Welt zwischenzeiltich wieder so verklemmt und prüde geworden ist, dass es jetzt anscheinend dieser Mittel bedarf, um sie wieder etwas lockerer und toleranter zu machen. Dass die Aktivistinnen (ich nenne sie jetzt mal so) wohl zurecht diese Mittel verwenden, sieht man ja gut an diesem Thread hier.

 

[Benutzer172677]

Off-Topic:

oder mich als Opfer zu gerieren.

Das im Zusammenhang mit Frauen, die durch Blicke sexuell belästigt werden zu bringen, ist wirklich kaum zu übertreffen- und ich habe schon viele, viele schlimme Dinge dazu gehört und gelesen.
Du bist der Tagessieger, Glückwunsch!

Nein, Frauen, die belästigt werden, sind Opfer.
Und nein, die Lösung kann nicht sein, dass sich das Opfer anders verhält, damit das widerliche Arschloch nicht in Versuchung kommt.
Die Lösung ist, dass das Arschloch lernt, seine Impulse zu kontrollieren und sein Frauenbild bearbeitet.

Und, nebenbei, mal was aus dem Alltag: es ist scheißegal, was ich anziehe, mir wird immer, täglich, überall auf die Brüste gestarrt. Mit mehr Klamotten sogar mehr als mit weniger.

Es interessiert keine Sau, ob es Dir was ausmacht, wenn man Deine tollen Muskeln anguckt und es sagt nichts, aber auch gar nichts darüber aus, wie es einem Menschen gehen kann, der sexualisiert begafft wird.

 

[Benutzer]

Du bist ja ein Lustiger!
Die Diskussion hier dreht sich aber nicht um Poser, die Alles dafür tun, um gerade angeguckt zu werden.

Ich glaube, du hast die Grundaussage im Beitrag von VRod95 nicht verstanden, die da ist:

... Wenn ich mich in die Gesellschaft/den öffentlichen Raum begebe, bekomme ich auch immer ein Echo der Gesellschaft auf mein jeweiliges Verhalten.

Wenn also eine Frau mehr Haut von sich zeigt, als es die Gesellschaft gewohnt ist, dann wird sie eben auch mehr beachtet. Dass die jeweilige Frau sich dann "begafft" fühlt, kann passieren ... und sogar gewollt sein, nur dass sie es dann nicht negativ empfindet.

...
vielleicht würde sich daran wirklich was ändern, wenn frauen das einfach flächendeckend täten, aber ...

Diese Aussage halte ich für ziemlich entscheidend, denn du änderst eben eine gesellschaftliche Einstellung/Gewohnheit nicht mal eben so. Das dauert oft Jahre oder gar Generationen und "funktioniert" selbst dann noch nicht.

Ich glaube daher, dass es für dieses Thema aktuell auf keinen Fall eine Musterlösung geben wird, sondern die Situation und das eigene Verhalten stets dem eigenen Umfeld anzupassen ist. Und ja, manche Frau mag sich dadurch benachteiligt fühlen, wobei ich glaube, dass das Thema "oben ohne" dann doch eher eines ist, was von der Priorität beim Thema Gleichberechtigung kaum an erster Stelle steht.

Ich kann daher nur weiter betonen, dass jeder für sich selbst die "richtige" Entscheidung treffen muss, aber gleichzeitig auch die möglichen Konsequenzen bedenken sollte.

 

[Benutzer99399]

Kann es sein, dass dies hauptsächlich eine westdeutsche Debatte ist?
Ich lebe in den neuen Bundesländern und hier in meiner Region ist es völlig normal, dass man (und natürlich auch frau) oben ohne oder komplett nackt am See liegen kann. Auch in nicht als FKK ausgewiesenen Strandabschnitten wird das vollkommen akzeptiert.
Es kommt auch vor, dass Frauen sich oben ohne im Park sonnen, auch wenn es nicht so verbreitet ist.
Meines Wissens nach ist die Zahl der sexuellen Übergriffe hier auch nicht höher als anderswo. Insofern kann ich das Sicherheitsargument nicht nachvollziehen.
Frauen, die wie auch immer bekleidet schwimmen gehen, werden übrigens auch nicht gemobbt.
Jede kann machen wie ihr beliebt, ohne dass es viel Aufsehen erregt. So mag ich es am liebsten.

PS: Ich kann jedem Menschen empfehlen, mal vollständig nackt schwimmen zu gehen. Es ist ein herrliches Gefühl. Man glaubt gar nicht, wie deutlich der Unterschied ist, selbst wenn ein Bikini schon nicht viel Haut bedeckt.

 

[Benutzer172677]

Ich verharmlose nichts, aber "eine Sekunde" ist nicht "angaffen".

Behauptet auch niemand.

Du schreibst von Deiner Angst, als Sexist abgestempelt zu werden, solltest Du mal eine Sekunde zu lange hinschauen.
Und das ist ganz klar verharmlosen, weil es dort, wo Belästigung stattfindet und benannt wird, in aller Regel nicht um mal ganz kurz geguckt und winzige Nuancen und Sekunden geht.

Da die Sorge um den eigenen Ruf anzuführen, sobald es um das Thema geht, ist doch völlig am Kern vorbei und kaum begründet.
Es suggeriert, dass ständig grundanständige Männer, die niemals nie einer Frau zu nahe treten würden, ganz böse gebrandmarkt werden, wo sie doch absolut gar nichts getan haben, ständig beschuldigen Frauen grundlos arme, unschuldige Männer. Sonst müsstest Du Dir ja keine Sorgen machen, nicht wahr?
Und ich höre das so, so oft, wenn es um diese Form der Belästigung geht, ach je, da hat halt mal einer kurz geguckt, was stellst Du Dich so an..
Du tutest damit in ein Horn, das, so könnte ich es mir zumindest vorstellen, gar nicht Deiner Überzeugung entspricht, machst Dich aber zum Helfer derer, die wirklich belästigen.


Ich hoffe zwar, dass Du das nochmal überdenkst und vielleicht etwas verstehst, aber wenn nicht, dann belassen wir es dabei.

 

[Benutzer]

Jetzt haben sich die Aktionistinnen aber nicht Veränderung des Demonstrationsrechtes gefordert, sondern sie warben für oben ohne. Das war ihre Forderung (von der du ja sagst man darf diese Forderung dann noch nicht sofort umsetzen). Die Forderung selbst, bzw. ihre sofortige Umsetzung, scheint nicht gesetzeswidrig zu sein, denn

„Nach einem Gespräch mit den Einsatzkräften packten die Frauen ihre Sachen zusammen und verließen das Gelände“, schrieb die Polizei in einer Mitteilung. Sie leitete nun Ermittlungen wegen des Durchführens einer nicht angemeldeten Versammlung ein.

Nicht etwa, sie leitete nun Ermittlungen wegen des Durchführens von oben ohne Baden ein.

Oh hauaha ... jetzt wird es leider langsam schräg und ist leider stellenweise auch nicht ganz zu Ende gedacht (Sorry!).

Wie ich schon sagte, man darf natürlich etwas fordern, es aber bis zur Gesetzesanpassung selbstverständlich nicht gleich umsetzen.
Dass "oben ohne" nicht Bestandteil der Ermittlungen ist, liegt schlicht daran, dass der Verstoß gegen das Versammlungsrecht schwerer wiegt.

Natürlich gibt es Hausregeln und wenn das Bad nun rechtsgültig Hausverbote ausspricht, DANN wäre erneutes Betreten Hausfriedensbruch und könnte geahndet werden.

Das hätte auch passieren können, da den Anweisungen des Personals nicht Folge geleistet wurde.

Eine Anwältin wird vielleicht mal schauen, ob das eine Spontandemonstration war, hier gibt es natürlich andere Regeln. Eine Anmeldung ist da ja nicht möglich.

Spontan kann an dieser Aktion rein rechtlich erst mal gar nichts gewesen sein (es sei denn, die Oberteile wurden durch höhere Gewalt "zerstört"). Die Anwältin, die darauf plädieren würde, sollte ihren Job überdenken

Dann wird das schon dünn mit dem Regelverstoß. Davon abgesehen denke ich, dass die Staatsanwaltschaft gut darin tut nicht wegen oben ohne zu ermitteln, ziemlich gut möglich, dass sonst am Ende ein höchstrichterliches Urteil steht, welches aussagt, dass umgekehrt die Ungleichbehandlung der Brüste einen Regelverstoß bedeutet.

Bis dahin ist es noch ein langer Weg, aber ja, dann würde zumindest rechtlich dem Verhalten nichts mehr im Wege stehen ... und alle könnten sich darauf einstellen.

rly?

über "dummheit" müssten wir dann nochmal sprechen.

Aber bitte nicht "oben ohne"

Das "Glotzen" und offenkundige Kopfschütteln meinerseits bei Fehlverhalten anderer bezieht sich übrigens nicht nur auf "Oben Ohne"-Geschehnisse, sondern das mache ich generell in derartigen Situationen. Auf beleidigende Gesten wie "den Vogel" oder "den Scheibenwischer" verzichte ich aber selbstverständlich

 

[Benutzer]

Weißt du wie genau die Bäderordnung aussah in eben jenem Bad?

Weiter: nochmals, vielleicht, siehe Grundgesetz (das über allen anderen Gesetzen steht), ist der Regelverstoß dort zu finden wo Geschlechter ungleich behandelt werden (nur ein Geschlecht darf oben ohne baden).

Natürlich hast du auf der einen Seite recht, auf der anderen Seite ist mit "übliche Badekleidung" eben dann doch noch häufig und in aller Regel die Bedeckung der Brust der Frau gemeint ... selbst wenn es für die eine oder andere als Benachteiligung empfunden wird. Und nein, ich gebe zu, den genauen Wortlaut der Badeordnung kenne ich in den konkreten Fällen nicht.

Auf der anderen Seite (und nur scherzhaft gemeint), fühle ich mich ja auch nicht benachteiligt, weil ich keinen Rock tragen darf (ohne dann vermutlich komisch angeguckt zu werden )

Du meinst ...

Ich kann -wie immer- nur meine Erfahrungen mit der Thematik beschreiben und wie ich es löse. Natürlich funktioniert es nicht immer, denn dafür sind die Menschen -zum Glück- doch sehr verschieden. Auf der anderen Seite funktioniert es aber genauso wenig, einfach "blank" zu ziehen, um seinen Willen gegen bestehende Regeln/erwartete Gewohnheiten zu demonstrieren.

 

[Benutzer186405 (53)]

Es geht also um die die Haare, die aber auch unterschiedlich ausgeprägt ist. Ich bezweifle das Haare eine Frau sexuell erregt. Eher im Gegenteil,

Es geht (lies noch ein paar andere Definitionen) AUCH um die Muskulatur.
Joah und Brustbehaarung und Brustmuskulatur (eine sich nach oben in Dreiecksform verbreitende Brust) in der Gesamtheit macht dann durchaus die Brust insgesamt zu einem sekundären Geschlechtsmerkmal.
Es gibt sogar Männer, die auf Körperbehaarung von Frauen stehen und natürlich gibt es immer noch (gibt auch Threads darüber) eine Menge Frauen, die männliche Körperbehaarung sexuell attraktiv finden.

 

[Benutzer44981]

FKK ist auch was anderes, entweder keiner oder alle. Und darum geht's um die Ungleichheit. Mir ist es schnurz aber ich kann Bürolöwe72 nur zustimmen. Und wie soll dann sowas für normal gehalten werden, wenn Frau eigentlich gar nicht möchte, das oben ohne, manche sexuell erregt. Dies dann aber den Männern in die Schuhe zu schieben, empfinde ich unfair.

Nach dem Motto, nur Frauen dürfen bestimmen was der Mann, als erregend ansieht und was nicht und das dann auch noch wann und wo.

Es ist doch eine sehr individuelle Sache, was Menschen sexuell erregend finden.
Ich erinnere mich noch an diverse Threads hier im Form, in dem jemand total scharf auf "Kuschelsocken" war. Andere Menschen fahren total auf Füße ab. Ist es deshalb problematisch, Sandalen oder Kuschelsocken zu tragen? Oder entsteht das Problem nicht erst, wenn die Person, die auf Füße oder Kuschelsocken steht, das Zeiten von Füßen oder das Tragen von Kuschelsocken als Einladung zu aufdringlichen Annäherungsversuchen oder mehr versteht?

 

[Benutzer189883 (49)]

Das weiter lächerliche ist ja auch, dass es tatsächlich nicht um die Brust, sondern um Brustwarze und Warzenhof geht. Wenn die bei nem Microbikin bedeckt sind, spricht man plötzlich nicht mehr von oben ohne.

 

[Benutzer178050 (24)]

Ich war jetzt eine Woche am Strand und es gab keine wo oben ohne war. Zumindest ist mir keine aufgefallen

Ich bin an der Ostsee aufgewachsen und zumindest dort ist es ziemlich normal. Wird zur Urlaubszeit aber nicht so auffallen, da die Strände dann zum größten Teil von Touris belagert werden.

 

[Benutzer77893]

Es geht (lies noch ein paar andere Definitionen) AUCH um die Muskulatur.
Joah und Brustbehaarung und Brustmuskulatur (eine sich nach oben in Dreiecksform verbreitende Brust) in der Gesamtheit macht dann durchaus die Brust insgesamt zu einem sekundären Geschlechtsmerkmal.
Es gibt sogar Männer, die auf Körperbehaarung von Frauen stehen und natürlich gibt es immer noch (gibt auch Threads darüber) eine Menge Frauen, die männliche Körperbehaarung sexuell attraktiv finden.

Danke für den Hinweis aber ich bin erstmal nur von der Defintion von Sekundären geschlechtsmerkmalen ausgegangen. Und per Definition ist es nicht die Brust, sondern die Beharung (übringens auch bei Frauen), aber niemand scheint Achselhaar zu mögen, ich frage mich warum?

Aber gut gehen wir von deiner Definition aus, wie willst du Muskeln bzw. eine breite Schulten "verstecken"? Hier sprichst du die Körperform an und das kann auch keine Frau. Zumindest solang man nicht für Burqas bei Frauen und Männer plediert!

Off-Topic:
Überingens fände ich das am besten und gerechtesten, wenn man sich voll vermumt. Da würde bewerbungsgespräche (ohne angeben von Geschlecht, Alter etc.) auch viel gerechter ablaufen, wenn man noch ein Stimmenmodulatur mit eingebaut hätte. Obwohl ich am Telefon auch ständig mit Frau angesprochen werde.🤔

 

[Benutzer77893]

Es ist doch eine sehr individuelle Sache, was Menschen sexuell erregend finde.
Ich erinnere mich noch an diverse Threads hier im Form, in dem jemand total scharf auf "Kuschelsocken" war. Andere Menschen fahren total auf Füße ab. Ist es deshalb problematisch, Sandalen oder Kuschelsocken zu tragen? Oder entsteht das Problem nicht erst, wenn die Person, die auf Füße oder Kuschelsocken steht, das Zeiten von Füßen oder das Tragen von Kuschelsocken als Einladung zu aufdringlichen Annäherungsversuchen oder mehr versteht?

Richtig! Und dagegen sag ich auch nix, aber wenn man dies als Argument "gegen oben ohne anführt" wird nicht gesagt "ok damit muss Frau rechnen", sondern das Männer Brüste nicht mehr als "sexuelle erregend" ansehen dürfen! Und dagegen habe ich was, heißt nicht das Mann in der Saune sich ein Wixen dürfen oder oder. Aber wenn das Ansehen und damit die verbunden konsequentzen schon untersagt werden, dann geht mir das zu weit. Niemand darf mir vorschreiben was ich denken darf und was nicht, sehr wohl aber welche Handlung erlaubt sind.

 

[Benutzer178050 (24)]

Richtig! Und dagegen sag ich auch nix, aber wenn man dies als Argument "gegen oben ohne anführt" wird nicht gesagt "ok damit muss Frau rechnen", sondern das Männer Brüste nicht mehr als "sexuelle erregend" ansehen dürfen! Und dagegen habe ich was, heißt nicht das Mann in der Saune sich ein Wixen dürfen oder oder. Aber wenn das Ansehen und damit die verbunden konsequentzen schon untersagt werden, dann geht mir das zu weit. Niemand darf mir vorschreiben was ich denken darf und was nicht, sehr wohl aber welche Handlung erlaubt sind.

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass gerne das Argument kommt: Dann brauch Frau sich aber nicht zu wundern, wenn man sie anschaut. Mit Anschauen ist auf die Brüste gaffen gemeint. Und die Einstellung darf man wohl kritisieren.

 

[Benutzer174969 (32)]

Aber gut gehen wir von deiner Definition aus, wie willst du Muskeln bzw. eine breite Schulten "verstecken"?

So wie du die Brustform und -größe hinter einem Badeanzug / Bikini versteckst 😉

Und ja, Frauen finden Männerbrüste auch nackt sehr attraktiv, so wie eben Männer auch nackte Frauenbrüste attraktiv finden.

Es ist beides das selbe.

 

[Benutzer186405 (53)]

Danke für den Hinweis aber ich bin erstmal nur von der Defintion von Sekundären geschlechtsmerkmalen ausgegangen.

Sicher, wie gesagt, lies noch ein paar andere Definitionen, da stehen auch Muskeln.

Und per Definition ist es nicht die Brust, sondern die Beharung (übringens auch bei Frauen), aber niemand scheint Achselhaar zu mögen, ich frage mich warum?

Per Definition sind es die Haare und die Muskeln (u.a.) und die Haare und die Muskeln befinden sich nunmal unter anderem recht deutlich im Oberkörper-/Brustbereich.

Es stimmt übrigens nicht, dass niemand Achselhaare mag, aber unabhängig davon geht es um die gesamte Körperbehaarung (und den Bart).

wie willst du Muskeln bzw. eine breite Schulten "verstecken"? Hier sprichst du die Körperform an und das kann auch keine Frau. Zumindest solang man nicht für Burqas bei Frauen und Männer plediert!

Genauso viel und genauso wenig wie eine Frau mit einem BH oder Bikini ihre Brust bedecken kann. Es kam schon in zwei anderen Threads zur Sprache, es gibt auch Männerbadeanzüge, sogar solche mit kurzen Ärmeln. Ist dann auch allemal so gut, wie ein Bikini für eine Frauenbrust.
Aber ich WILL ja gar nicht, dass sich Männer, die das nicht wollen, einen Badeanzug anziehen müssen, ich will aber auch nicht, dass es Frauen verboten wird oben ohne zu sonnen-/baden. Ganz einfach. Gleiches Recht für alle und gleiche Pflicht für alle. Danach werde ich trotzdem weiter im Badeanzug baden gehen, aber wenn meine Freundin dann in Badehose baden möchte, soll sie das auch tun dürfen.

 

[Benutzer44981]

Richtig! Und dagegen sag ich auch nix, aber wenn man dies als Argument "gegen oben ohne anführt" wird nicht gesagt "ok damit muss Frau rechnen", sondern das Männer Brüste nicht mehr als "sexuelle erregend" ansehen dürfen! Und dagegen habe ich was, heißt nicht das Mann in der Saune sich ein Wixen dürfen oder oder. Aber wenn das Ansehen und damit die verbunden konsequentzen schon untersagt werden, dann geht mir das zu weit. Niemand darf mir vorschreiben was ich denken darf und was nicht, sehr wohl aber welche Handlung erlaubt sind.

Naja... die Gedanken sind frei.
Und so kann man doch auch niemandem verbieten, irgendwas erregend zu finden. Wie bereits gesagt: Problematisch wird es doch erst, wenn auf das erregend finden Handlungen folgen, die als belästigend empfunden werden.

 

[Benutzer193093 (55)]

Ende der 80er/Anfang der 90er war es vollkommen normal, dass Frauen am Strand und am Baggersee "oben ohne" waren. (Wie es im Freibad war, kann ich mich nicht mehr erinnern.) Zu dieser Zeit waren auch ständig Frauen oben ohne in der TV-Werbung zu sehen. Sogar Nachmittags und am frühen Abend.
Irgendwann gab es dann keine nackten Frauenbrüste mehr im TV und ich meine zur gleichen Zeit hat es auch nachgelassen, dass sich die Frauen oben ohne sonnen. Vereinzelnd sieht man an Nord- und Ostsee noch ältere Frauen oben ohne. Junge Frauen oder Frauen mittleren alters sieht man fast nie.
Warum sich das gewandelt hat, weiß ich nicht. Würde mich aber sehr interessieren.

Weiß jemand wie es an dem Mittelmeerstränden (z.B. Spanien und Italien) aussieht, was Frauen oben ohne angeht? Ich könnte mir vorstellen, dass im Urlaub in der Ferne wegen der nahtlosen bräune mehr Frauen das Bikinioberteil weg lassen.

Wie praktizierst du das denn? Bist du "oben ohne"? Nur im Urlaub woanders oder auch daheim im Freibad oder am See?

 

[Benutzer72433]

Und meisten Frauen eher keine Haare sehen möchten...

oh, da hab ich die tage aber noch völlig andere meinungen gehört... ja, von frauen und ich für meinen teil bestehe sogar drauf. achseln darf er sich meinetwegen rasieren wenn es ihn glücklich macht, alles andere definitiv nicht.

 

[Benutzer128767 (55)]

Wir leben zum Glück in einem freien Land, in dem jeder sich so sonnen kann, wie er will.

 

[Benutzer149271 (45)]

Hallo allerseits,

ich bin der Ansicht, dass es normalisiert werden sollte, wenn Frauen genauso wie Männer oben ohne am See oder im Park liegen können.

Ein Mann mit dem ich mich unterhalten habe, meinte daraufhin Frauen sollten das nicht dürfen, da die Männer das sexuell erregt. Das ist doch nicht unser Problem, oder?

Wie seht ihr das ganze und warum?

Sonnige Grüße 🌞

 

[Benutzer149271 (45)]

Ich bin der Meinung, gleiches Recht für alle. Wenn eine Frau oben ohne möchte, sollte sie es tun. Nach einiger Zeit ist das voll normal.