Why I choose the bear

[Benutzer158340]

Da ich einen anderen Thread nicht sprengen will, ich aber das Thema wichtig finde, möchte ich jetzt doch einen Thread erstellen. Da es ein sensibles Thema ist, hab ich es erstmal in "Missbrauch und Vergewaltigung" erstellt. Wenn die Moderation es hier aber thematisch ganz unpassend findet, möge sie es bitte verschieben.

Der Gedanke hierzu kam mir nach diesem Thread: https://www.planet-liebe.com/threads/flugplatzreservierung-frauen-haben-die-option-plätze-neben-männern-zu-meiden.627614/
In jenem Thread wurde (teilweise gelöscht) mehrfach angezweifelt, wie viele Frauen auch in Deutschland Erfahrung mit sexueller Belästigung gemacht haben und ob das wirklich ein Problem darstellt. Und das hat mich so geärgert, dass ich dazu hier diese Umfrage machen möchte, in der Hoffnung, dass das Problem vielleicht doch vom ein oder anderen als Problem doch noch wenigstens anerkannt wird. Leider geben es die technischen Möglichkeiten nicht her, dass nur Frauen abstimmen können, weshalb ich die Umfrage leider offen halten musste (also man sieht, wer auf was geklickt hat). Ich hoffe, ihr verzeiht mir das, aber mir fällt keine Möglichkeit ein, wie die Umfrage sonst nicht von einigen Herren verzerrt wird. (Wenn ihr deshalb lieber nichts klicken wollt, ich versteh das. Ist ein sehr sensibles Thema.)

So, warum der Titel? Es gab letztes Jahr eine Umfrage mit einem Gedankenexperiment: Wenn du als Frau allein im Wald bist, auf wen würdest du lieber treffen: Auf einen fremden Mann oder auf einen Bären?
Die überwältigende Mehrheit der Frauen wählte den Bären. Warum? Nunja, das hat diese nette Dame gut zusammengefasst:

https://www.tiktok.com/video/7360161998455180576

An die Personen, die hier zweifeln wollen, die sich deshalb angegriffen fühlen, diskriminiert und zu Unrecht in Sippenhaft genommen fühlen oder so tolle Ratschläge wie "wehrt euch" anbringen wollen: Dieser Thread ist NICHT für euch. Es geht nicht um euren Unglauben, niemand muss euch irgendwas beweisen, es geht nicht um eure fragilen Egos, die sich davon angekratzt fühlen, ihr seid hier NICHT willkommen. (Und ich werde die Moderation auch bitten, jeden entsprechenden solchen Beitrag zu löschen)

Diejenigen, die solches Verhalten "nicht so schlimm" finden: Wenn ihr eine Frau seid und euch damit so arrangiert habt, dann will ich euch da diesen Beitrag zu eurer geistigen Gesundheit nicht madig machen, aber akzeptiert, dass es eben vorkommt und dass andere Frauen das sehr wohl schlimm finden. Ich hab die Umfrage auch extra so gestaltet, dass ich nicht frage, wie schlimm man das einzelne Vorkommnis fand.
Wenn du ein Mann bist und es nicht so schlimm findest: Aus dem tiefsten Herzen meiner Seele: Fick dich und bleib hier weg.

Alle anderen, die berichten wollen, was ihnen oder weiblichen Bekannten passiert ist, was sie als Augenzeuge erlebt haben und warum sie "lieber den Bär als den Mann" wählen: Danke für euren Mut und herzlich willkommen.

Sollte ich irgendwas wichtiges in der Umfrage vergessen haben, bitte bescheid geben, damit ich es ergänzen kann.

 

[Benutzer158340]

Ich will dann auch gleich mal den Anfang machen.

Catcalling zähl ich jetzt nicht alles auf, das wär zu viel und kommt zu oft vor. Auch die "scheinbar zufälligen" Berührungen werd ich jetzt nicht alle aufzählen. Dass da "rein zufällig" dann ein Kerl so im Bus neben mir "stehen musste", dass mir sein Gemächt in die Schulter und halb ins Gesicht drückt oder er "ganz eng" an mir vorbeigehen "musste", obwohl da noch jede Menge Platz war und er sich auch einfach anders herum hätte drehen können im Zweifelsfall, kam so oft vor, dass ich es nichtmal zählen könnte, wenn ich wollte.

Ich fang mal an mit dem Sportlehrer, der für die Sportlehrerin eingesprungen ist, und – natürlich nur bei den hübschen Mädchen – dann am reck "Hilfestellung" geben musste, wofür er sie am Hintern festhalten "musste", obwohl mir Mädels es sowieso gewohnt waren, uns untereinander Hilfestellung im Sportunterricht zu geben und da nie irgendwer den Hintern des anderen anfassen musste. Wir waren 14.

In der Pause beim Anstellen am Schulkiosk unterhalten sich zwei Jungs vor mir über meine Brüste. Ich war 11. Sie waren schätzungsweise 15. Plötzlich kommt einer auf die grandiose Idee, dass er sie mal anfassen will, was er dann auch prompt tut. Ich bin heulend aufs Mädchenklo geflüchtet.

In der Disco als Teenie unterhalte ich mich mit einer Freundin und plötzlich baut sich vor mir ein Kerl auf, der mindestens 2 Köpfe größer ist als ich und schiebt sich zwischen mich und meine Freundinnen, um anzüglich an mir runterschauen zu können, und stützt sich mit einem Arm an der Wand neben mir ab. Mir blieb nur der Fluchtweg unter seinem Arm durch wieder zu seinen Freundinnen Ich war 16.

Bei meinem ersten Freund und mir lief es gegen Ende der Beziehung schlecht. Deshalb hatte ich keine Lust auf Sex mit ihm, aber wir haben trotzdem noch nebeneinander geschlafen. Eines Nachts wache ich auf und spüre, wie er mein Höschen runterzieht und versucht, seinen Penis zwischen meine Pobacken zu schieben. Als ich schreiend und panisch um mich getreten habe, hat er sich tausendfach entschuldigt, das sei nur der Sexentzug gewesen und ich solle doch jetzt vor ihm deshalb keine Angst haben und ihm weiter vertrauen… Ich war 18.

Ich hatte mir einen Bänderriss zugezogen und musste deshalb mit der Tram fahren, um zur Kontrolle und wieder heim zu kommen. In der Ubahn ist schon ein Typ, der mir Komplimente macht. Ich sag ihm, ich hab kein Interesse, ich bin verheiratet. Er "Macht doch nix" und läd mich weiter explizit zu Sex ein. Ich sag mehrfach laut nein.
An meiner Station steig ich aus und bemerke nicht, dass der Kerl auch ausgestiegen ist. Wegen kaputtem Fuß nehm ich die Rolltreppe nach oben und spür plötzlich, wie sich der Kerl von hinten an mich randrückt und mir ein "Ich bin so geil" ins Ohr stöhnt. Ich war 31. Die Rolltreppe war voll und ich konnte erstmal nicht weg, und obwohl ich ihn angefaucht habe, hat mir natürlich niemand geholfen.

Das sind jetzt so meine schlimmsten Highlights. Wahrscheinlich würden mir noch mehr einfallen, aber die haben bleibenden Eindruck bei mir hinterlassen.

 

[Benutzer181426 (44)]

Rückblickend finde ich seltsamerweise nicht mal das Joy-Date am schlimmsten, bei dem dieser Typ offenkundig zu dämlich war, Kondome in seiner Größe mitzubringen und trotz meiner klaren Ablehnung einfach mal probierte, ob ich nicht doch zulassen würde, dass er mich ohne eines fickt. Vielleicht war es gefühlt nicht so schlimm, weil ich schlussendlich gut aus der Situation raus kam, auch wenn ich ihn wahrscheinlich hätte anzeigen können.

Am scheußlichsten finde ich rückblickend die allererste Erfahrung dieser Art, weil ich mich dort wohl am hilflosesten fühlte. Geburtstagsfeier meiner Tante mit Familie und Freunden, ich war elf (!!!). Der Typ dürfte wohl um die 50 gewesen sein, und stellte nicht etwa fest, wie groß ich geworden war, sondern " Die kriegt ja schon Brüste!", wovon er sich offenbar auch direkt durch anfassen überzeugen musste. Ich wusste gar nicht, wohin mit mir. Nicht nur, dass ich es nicht wagte, etwas zu sagen, so weit ich mich erinnere, wies ihn auch sonst niemand in seine Schranken.

 

[Benutzer136760]

Off-Topic:
Die Abstimmung sollte anonym sein.

 

[Benutzer72433]

Puh, alles aufzuzählen würde auch bei mir den Rahmen sprengen - und an manches möchte ich auch garnicht so genau denken. Nen paar Highlights...

Mit 13 oder 14, umzingelt von ner Gruppe Jungs, die mir "zeigen wollten, wie ein BH funktioniert" - ich hatte grade die ersten zarten Ansätze von Brüsten und kein BH der Welt hätte mir gepasst, sie hatten nen riesigen BH und versuchten mir Pullover und Shirt hochzuziehen. Davongekommen mit blauen Flecken und Schrammen, aber ohne die (vollzogene) Demütigung - hab halt auch hemmungslos ausgeteilt.

Mit 15, mein erster Freund. Er hat mich trotz aller Gegenwehr, trotz "NEIN" und "hör auf" und heulen vor Schmerz, anal vergewaltigt. Ich lag auf dem Bauch, er auf mir, ich hatte körperlich keine Chance.

Mit 20, ausgegangen mit dem damaligen Freund, er holte uns grade was zu trinken, ich war auf der Tanzfläche geblieben. Hält mich auf einmal von hinten nen Typ fest, reibt seine Erektion an meinem Hintern und lässt trotz aller Gegenwehr nicht los. Als mein Freund zurück kam ist er stiften gegangen.

Mit Anfang 20, angestellt bei Macces, Abends am putzen, unter nem Tisch, auf den Knien. Haut mir ein Typ von hinten auf den Arsch. Unter dem Tisch rausgekrochen, ihm erklärt dass er sich jetzt von mir entfernt oder ich den Schichtleiter hole, sein Kumpel stand dabei und fand das wohl sehr amüsant, er hat sich nicht beeindrucken lassen. Als ich laut geworden bin drohte er mir, sie warten draussen auf mich, ficken mich erst zusammen und stechen mich dann ab. Standen auch tatsächlich noch lange im Auto auf dem Parkplatz, Schichtleiter sagte, er kann da nichts machen, ist nicht verboten. Hab ne zweite Schicht angehängt und habe mich morgens von der folgenden Schichtleiterin die dann ebenfalls Feierabend hatte zum Bus begleiten lassen. Die nächsten Spät- und Nachtschichten hatte ich ziemliche Angst.

Mit Mitte 20 nachts nach der Weihnachtsfeier, leicht angetrunken, mir wurde vom Bus fahren übel, bin an einer Haltestelle raus um nicht drinnen zu kotzen. Ein Mann griff mich am Arm, zog mich weg, dachte erst noch er will mich zur Sitzbank bringen oder so, als er mich in eine Seitenstraße zog hab ich angefangen mich zu wehren, "lass mich los", er zog mich weiter mit "ich fick dich jetzt". Panik, augenblicklich stocknüchtern, aber leider körperlich absolut unterlegen. Laut angefaucht, die Irritation genutzt um mit der freien Hand hart mit der Kante gegen den Hals zu schlagen, losreissen können und gerannt. Die Haltestelle kann ich seitdem nicht mehr nutzen, habs nen paar Mal versucht, weil es echt super unpraktisch ist wenn die nicht mehr in Frage kommt, aber Herzrasen, Zittern, Panik... geht nicht.

Der Rest läuft unter "will ich wirklich nicht dran denken oder drüber schreiben" oder "Alltag halt, was soll ichs das xte Mal erzählen".

 

[Benutzer158340]

Off-Topic:

Die Abstimmung sollte anonym sein.

Ich weiß, wollte ich eigentlich auch. Aber ich hab Sorge, dass einige bestimmte Herren das dann verzerren würden (und nein, ich vertraue ihnen da nicht). Hab ich deshalb im ersten Post geschrieben, dass ich verstehe, wenn deshalb jemand nicht mitmachen möchte. Sollte ich vielleicht noch fett machen, damit sich niemand verklickt und dann bloßgestellt fühlt.

 

[Benutzer150857 (37)]

Schnalzen, Pfeifen, anzügliche Sprüche, anstarren und über die Lippen lecken usw., alles seit der Jugend zigfach erlebt. Das ekelt mich an, aber nach ein paar Stunden ist das tatsächlich vergessen.

Andere Erlebnisse kommen dann schon eher immer mal wieder hoch, zum Beispiel als ich mit ca. 12 auf einer Veranstaltung von einer Kinderserie (Schloss Einstein) war. Zwei Darsteller wurden interviewt und ich stand mit meiner Freundin im Publikum (meine Eltern waren draußen). Hinter mir stand ein Mann, der immer näher kam. Ich rückte immer weiter vor, weil mir der Körperkontakt natürlich unangenehm war. Aber er rückte nach und irgendwann rieb er durch die Hose seinen Schwanz an meinem Hintern. Bin dann immer wieder etwas weggerutscht, dann hat er es kurz gelassen, kam wieder nach, dazu ein absolut widerliches Atmen und Seufzen. Irgendwann ist er gekommen. Aber ich war wie versteinert, ich hab mich nicht mal getraut wegzugehen, weil ich meiner Freundin davon nicht erzählen wollte. Ich hatte sogar einen Fleck auf der Hose am Po.
Keine Ahnung, es ist mir unbegreiflich, warum ich nicht weggegangen bin, aber es ging nicht.

Naja und natürlich noch einige Arschgrabscher in Discos. Männer, die auf einmal angetanzt kamen und gleich die Hände an meine Hüften legten. Männer, die im Bus neben mir saßen, und mich anstarrten und dabei stöhnten und laut atmeten. Es gibt wenig, was ich derart widerlich finde.

Als Kind bin ich von einem Mann auf dem Schulweg bis nach Hause verfolgt worden. Meine Nachbarin hat mich vermutlich vor Schlimmerem gerettet.

 

[Benutzer68009 (36)]

Off-Topic:
Die Abstimmung sollte anonym sein.

Ich habs mal schnell geändert.

 

[Benutzer158340]

Ich habs mal schnell geändert.

Meine Begründung, warum ich das nicht-anonym gemacht hab, hast du aber schon gelesen, oder?

 

[Benutzer150857 (37)]

Ich habs mal schnell geändert.

Sie hat sich doch was dabei gedacht, ich finde den Gedanken nachvollziehbar.

 

[Benutzer107106]

Pfeifen und Sprüche kenne ich auch.
Grabscher an den Arsch in Discos oder innerhalb der Schwiegerfamilie (seltsam, dass ich da nicht mehr hingehe). Berührungen von Arbeitskollegen (streicheln am Arm, am Knie), erzwungene Umarmungen, Männer die im Bus bei gespreizten Beinen den Oberschenkel gegen meinen drücken, im Bus das Reiben mit dem Unterkörper am Hintern.

Ach und ganz vergessen: entblößen des Penis mitten am Bochumer Hauptbahnhof bei Tag und das Grabbeln im der Hose bei Augenkontakt. Jammi.

 

[Benutzer107106]

Mit Blick auf die Bären-Situation und weil meine Freundin aus Gründen nicht selbst abstimmen kann: Femizid im Freundeskreis (+ Kinder).

 

[Benutzer68009 (36)]

Meine Begründung, warum ich das nicht-anonym gemacht hab, hast du aber schon gelesen, oder?

Mea Culpa, da war ich zu schnell am Abzug, Tschuldigung.

Man kann es leider nicht mehr zurücksetzen, nachdem man es einmal anonymisiert hat.

Tut mir wirklich leid.

 

[Benutzer158340]

Brml. Naja, machen wir das beste daraus und ich hoffe einfach mal, dass alle Personen in PL genug Anstand haben, bei so einem wichtigen und sensiblen Thema nicht aufgrund von verletztem Stolz oder sonstiger Ressentiments falsche Stimmen abzugeben

 

[Benutzer10752 (49)]

Ich halte es auch für sinnvoll, dass es nicht anonym ist.

Und ich halte eine solche Statistik für sehr sinnvoll. Ich gestehe, dass auch ich erst vor einigen Jahren durch #metoo erst so richtig und eindrücklich verstanden habe, wie verbreitet bestimmte Dinge gegenüber Frauen sind und wie komplett verrückt (und beschämend) es eigentlich ist, dass wir uns als Gesellschaft daran gewöhnt haben. Sämtliche Menschen, die immer wieder betonen, dass wir angeblich ja längst völlige Gleichberechtigung erreicht haben, sollten täglich mit solchen Ergebnissen überschüttet werden (oder vermutlich einfach mal einen Tag als Frau durch die Welt laufen).

Nebenbei bemerkt fände ich es durchaus aufschlussreich, eine ähnliche Umfrage für Männer mal aufzusetzen, aber ich habe das Gefühl, man müsste da etwas mehr Gedanken reinstecken, welche Auswahlmöglichkeiten man gibt. Meine Vermutung wäre, dass bestimmte Vorfälle nämlich durchaus auch von Männern gegenüber Männern vorkommen. Zum Beispiel unerwünschte und unangenehme Berührungen, Gewalterfahrungen, etc., die in ähnlicher Weise von der Gesellschaft teilweise als normal hingenommen werden ("Männer raufen halt gerne untereinander"). Und andere Dinge eben wieder nicht. Könnte auch nochmal verdeutlichen, dass Frauen bestimmten Erfahrungen exklusiv ausgesetzt sind. Aber ich glaube, um hier aussagekräftig zu sein, bräuchte es eine professionelleres Setup, als eine Foren-Umfrage leisten kann. Zum Beispiel auch die Frage, ob das "einmal im Leben" passiert ist oder häufig. Meine Vermutung wäre nämlich auch, dass bestimmte Dinge durchaus gelegentlich Männern unterlaufen, aber eben nicht in der Häufigkeit, wie sie Frauen erleiden müssen.

 

[Benutzer199726]

J janewayne wenn du damit mich meinst, das tue ich nicht.

Nein, dich meinte ich nicht. Es gab neulich das Thema im Dating Thread als Caelyn nicht wirklich geglaubt wurde und darüber philosophiert wurde ob Frauen mit bestimmten Körperformen (große Brüste) eher betroffen sind. Das hat mir weh getan. Denn es kommt ja immer wieder ein unterschwelliges "was hast du getragen, wie hast du dich verhalten, wo hast du dich rumgetrieben, warum passiert dir das ständig und anderen nicht". Ich nenne das mal Slut Shaming. Und das tut mir weh. Punkt. Ob mein Gefühl gerechtfertigt ist oder nicht. Es tut weh und ich kann für keine der Sachen, die mir passiert sind etwas.

Ich darf große Brüste haben, ich darf sexy sein. Ich darf alleine reisen, ich darf alleine clubben, ich darf mich rum treiben, ich darf mit enger Leggins Sport machen. Ich darf flirten, ich darf sexpositive sein.
Punkt.

Und nochmal: es ist KEIN Kompliment. Schönes Aussehen begünstigt es nicht und unschönes Aussehen verhindert es nicht. Und es gibt auch keine Frauen, die geborene Opfer sind. Manche haben einfach ein Scheiß Pech. Die meisten Übergriffe finden im Familien und Freundeskreis statt.

 

[Benutzer186762 (54)]

Wir hatten einen Chemielehrer, so um die 60, der holte mal eine schlanke Mitschülerin an die Tafel. Während sie an der Tafel den "Endgegner" auflösen musste, wendete er sich "verbrüdernd" an die Klasse und machte sich über ihre kleinen Brüste lustig.

Ein SoWi-Lehrer eröffnete die Unterrichtsstunde mal damit, dass er gehört habe, dass ich eine neue Freundin habe und ob sie gut sei. Das war in der Oberstufe. Aber es war wirklich nach Beginn der Unterrichtsstunde, alle hatten sich gesetzt, die Tür war geschlossen und die Begrüßungsformeln waren gesprochen.

Das zweite Erlebnis war mir natürlich peinlich, aber ich bin da nicht das Opfer. Ich erzähle das, weil diese Geschichten alle auf den Tisch müssen, damit mal klar wird, WIE TIEF VERWURZELT DAS IST. Wir sind alle so aufgewachsen.

 

[Benutzer172636]

Off-Topic:
Ich bringe dieses Thema im Umfeld mit neuen Bekannten irgendwann immer mal wieder auf den Tisch. Gestern mit einem guten Bekannten in meiner Lieblingsbar und weil ich mich vorher mit unserer Themenkraft unterhalten hatte. Für mich ist die Bar ein Safe Space. Für sie war das ein "abseits gelegentlicher Objektifizierung, manchen sexistischen Sprüchen und Angeboten, die sie mehrfach ablehnen müsse" wäre es hier ok. Und ich sagte dann: "also ist es verhältnismäßig gut?" und sie: "im Alltag ist es schlimmer". Mein Bekannter war geschockt, wir haben ihm Situationen geschildert und mehrfach beteuert, dass es nur einzelne Männer sind — er hat trotzdem zunächst erstmal das auch auf sich bezogen und versucht, das Eskalationsverhalten der Männer zu erklären. Allein das aufzulösen, dass es nicht um "normales" Flirtverhalten geht, hat etwa zehn Minuten gedauert. Er sagte, er hätte das noch nie erlebt und auch nicht gehört. Habe ihm den Vorschlag gemacht, vielleicht mal eine Flasche Wein zu schnappen und mit den Frauen in seinem Freundeskreis ein offenes Gespräch zu suchen, denn ich halte ihn für jemandem, dem man diese Sachen auch erzählt. Habe ihn dann noch gewarnt, dass wahrscheinlich auch irgendwann Tränen, Wut, Schmerz oder auch absolute Neutralität kommen können. Die Barfrau nickte nur. Auch sie hatte Tränen in den Augen. Es ist schlimm, dass das so vielen einfach so als Teil des Alltags widerfährt. Noch schlimmer ist aber, dass es scheinbar für so einen großen Teil der Bevölkerung unsichtbar ist, weshalb einem selbst nicht geglaubt wird.
Ich finde es gut (!), dass es für viele Männer so ein "absurdes" Thema ist. Auch wenn Sensibilisierung bei dieser Gruppe wichtig ist, denn auch bei Männern und Jungen gibt es Übergriffe (und wenn ich die Statistiken richtig im Kopf habe, auch hier primär durch Männer). Dennoch: Nur weil man es selbst nicht erfährt, es selbst nicht denkt, bedeutet es nicht, dass nicht eine große andere Menge an Menschen das so erfährt und es gibt leider auch heute noch genug Gründe, warum Frauen weder darüber sprechen, noch sich dagegen wehren (und manchmal kann man sich auch einfach nicht dagegen wehren, weil das Gehirn abschaltet, um schlimmeres zu vermeiden oder weil man selbst zu schockiert ist ob dem, was einem dort angetan wird oder um die sozialen Folgen nicht noch zu verschlimmern).
Letztlich ist es ein Thema, das die Stimmung sehr direkt absinken lässt. Es ist unangenehm, darüber zu sprechen. Es ist schmerzhaft, das zu erleben. Es sollte nicht noch schlimmer gemacht werden, indem man Sachen wie: "Aber nicht alle Männer sind so (nein, sind sie nicht. Die meisten Betroffenen wissen das auch) oder: "das hast du bestimmt falsch verstanden" (die meisten Betroffenen, die ich kenne, warten eher sehr lang, bis sie es als das benennen, was es eigentlich ist — auch um sich nicht aufzuspielen oder jemanden zu unrecht zu beschuldigen), oder viele weitere Sprüche, die wir hier auch schon gelesen haben, um die Ohren geknallt bekommt. Vor allem dann nicht, wenn man sich öffnet und davon erzählt oder noch schlimmer: Hilfe in dem Moment braucht und so abgebügelt wird.

 

[Benutzer107106]

Ich muss, wie einige Männer hier, auch sagen, dass mit dieses Ausmaß an Übergriffen in alltäglichen Situationen schockiert und betroffen macht. Ich merke richtig, wie da eine Wut in mir aufsteigt. Leider muss ich sagen, dass mir Momente, in denen ich Grenzüberschreitungen feststellen konnten, nicht sehr präsent sind. Und da rede ich eben "nur" von Nichtbeachtung von Grenzen.

Zur Zeit der EM habe ich im beruflichen Kontext einen Übergriff erlebt, der mit in Erinnerung geblieben ist. Wir als Ordnungsamt waren immer recht zahlreich im Innenstadtbereich präsent. Eines Abends nahmen wir ein lautes Wortgefecht zwischen einem Paar war. Die Frau wollte absolut nichts von dem Mann in dem in dem Moment wissen und wurde durch diesen massiv bedrängt. Eine Kollegin von uns versuchte in bestimmenden Tonfall die Situation zu eskalieren. Nun handelte es sich um zwei Personen mit Migrationshintergrund, weshalb diese mit Sicherheit ihre berechtigten Ressentiments gegenüber Exekutivkräften haben. Mag ein Grund sein, dass die Frau keine Hilfe haben wollte und spielte die Situation herunter, wonach sie sich lediglich wie normale Paare streifen würden. Wie der Streit zuhause weiterging will ich mir nicht ausmalen.

Viele diese Sachen passieren ja auch im "privaten Raum" beziehungsweise alleine, siehe die Arztsituationen oder Gespräche mit dem Vorgesetzten. Oder sie passieren ganz schnell, das Grabschen in der Disco, das Vorbeidrängen, schön mit dem (steifen) Schwanz am Arsch entlang.
Erinnert ihr euch an den Hausmeisterfall in Italien? Der wurde nicht verknackt, weil das Angrabschen der Schülerin unter 10 Sekunden (!) gewesen ist. Das heißt, es ist gesellschaftlich nicht mal erwähnenswert, wenn etwas nur kurz (und zehn Sekunden können sehr lang sein) passiert. "war doch nicht so gemeint" oder "war doch nicht so schlimm."

Große Empörung nach Zehn-Sekunden-Grapsch-Urteil in Rom

Ein Hausmeister begrapschte eine Schülerin, sie erstattete Anzeige. Nun ist er in Rom freigesprochen worden - mit der Begründung, die Berührung habe nur fünf bis zehn Sekunden gedauert. Der Zorn darüber ist groß. Von T. Kleinjung.

www.tagesschau.de

 

[Benutzer172492]

wortevollerliebe weil du es aufbringst, aber nicht auf Dich bezogen: Ich finde diese Verzeihen-Debatte so müßig, auch aus meiner missbräuchlichen Kindheit heraus.
Verzeihen gibt es für mich nur für die, die Reue zeigen und um Entschuldigung bitten. Warum soll ich jemandem verzeihen, der/die das in dem Bewusstsein getan oder unterlassen hat, mir zu schaden?

Warum soll ich gutheißen, dass mir jemand Gewalt angetan hat? Nein. Meine Wut darüber war das, was mich am Leben gehalten hat, was mir Kraft gegeben hat. Meine Wut sagt "hier ist meine Grenze, das war nicht okay". Ich finde es sehr gut, dass ich bis heute darüber Wut empfinden und für mich da sein kann.

Einen Umgang damit finden, mich nach einer Phase der Trauer (um das, was mir genommen wurde) und Verarbeitung nicht mehr ständig darum drehen, ja. Für mich, für mein Leben. Um nach vorne blicken zu können, so gut es geht.

Verzeihen fühlt sich für mich aber nach etwas an, was den Täter:innen quasi die Absolution gibt. Und das haben sie nicht verdient.

 

[Benutzer83901 (40)]

Meine Lieben,

Die letzten männlichen (!) Beiträge haben mich entsetzt. Sie wurden daher mitsamt der daraus entstehenden Diskussion gelöscht und entsprechende Sanktionen wurden verhängt.

Ich zitiere noch einmal zwei wichtige Sätze aus dem Eingangspost:

Wenn du ein Mann bist und es nicht so schlimm findest: Aus dem tiefsten Herzen meiner Seele: Fick dich und bleib hier weg.

und

Alle anderen, die berichten wollen, was ihnen oder weiblichen Bekannten passiert ist, was sie als Augenzeuge erlebt haben und warum sie "lieber den Bär als den Mann" wählen: Danke für euren Mut und herzlich willkommen.

Haltet euch bitte dringend daran! Für Mysogynie, Verharmlosung oder Victim Blaming gibt es hier keinen Platz!
Konkret: Jeder Mann, der meint, diese Warnung ignorieren zu müssen, wird aus dem Thread gebannt und muss mit weiteren Konsequenzen rechnen!

Der Thread bleibt bis morgen geschlossen, weil ich jetzt schlafen muss und nicht mehr aufpassen kann.

Allen eine gute Nacht!

 

[Benutzer188774]

Als Frau Gläser und Flaschen nicht unbewacht abzustellen, haben mir meine Eltern schon vor über 30 Jahren eingetrichtert. Und die müssen das ja auch irgendwo her haben und so gelebt haben (speziell meine Mutter natürlich). Wir leben also leider in einer Welt, in der von Generation zu Generation weitergegeben wird, dass Mädchen/ Frau haarscharf auf ihr Getränk aufpassen muss.

Mir wurde auch mal was ins Glas getan. Da war ich allerdings bei dem betreffenden Mann zuhause und habe eben nicht darauf geachtet. War heilfroh, dass nicht noch "Besuch" kam, denn von solchen Situationen hört man dann ja auch. Trotzdem hat es lange gedauert, bis ich das alles überhaupt realisiert habe (Selbstschutz?).

Kann mich an eine Situation von vor 2-3 Jahren erinnern. Da war ich mit meinem Freund und einem befreundeten Paar abends weg. Wir Frauen achten immer auf unsere Getränke und übertragen diese Aufgabe uns auch gegenseitig, wenn wir mal kurz weggehen. Das funktioniert super und das jeweils andere Glas wird auch direkt ans eigene rübergezogen und steht nicht irgendwo achtlos und man lässt sich auch nicht ablenken. Einmal sind wir beide kurz weg und haben diese Aufgabe an die Männer übertragen. Als wir zurückkamen, standen sie mit Anderen quatschend neben dem Tisch und da hätte man uns sonst was in die Getränke kippen können. Da waren wir echt sauer, denn die sollten es echt besser wissen (sollte man meinen). Wir haben das natürlich nicht mehr getrunken und die Herren neue Getränke holen lassen. Kann man schonmal sehen, dass Frau sich am besten nur auf sich selbst und allenfalls noch auf eine andere Frau verlassen kann.

 

[Benutzer20579 (41)]

axis mundi Ja, genau das. Ich hatte z.B. mal einen Kollegen, der immer latent übergriffig war - und dazu aber einen anderen, der recht deutlich war, dass das nicht geht. Und das hat mir einfach sehr geholfen, dass da ein Gefühl von 'Ich sehe das und finde es scheiße' in der Gruppe herrschte, sodass der andere merkte, dass sein Verhalten nicht akzeptiert wird.

Beispielsweise habe ich mal mein Mittagessen in der Kantine nicht geschafft und der Kollege fragte, ob ich einen Doggybag brauche. Der andere fragte dann, was mit Doggy Style wäre. Woraufhin der erste direkt deutlich meinte: "Das habe ich nicht gemeint und das sollte wohl auch klar sein!"

Oder Situationen, in denen der eine anfing, mir im Vorbeigehen in die Hüfte zu pieksen und ich ihm zurief, ob das jetzt sein ernst wäre, mich im Büro anzutatschen. Daraufhin baute sich der andere Kollege im Büro gegenüber direkt auf und fragte, ob alles okay wäre und ob ich Hilfe bräuchte - und dass das so nicht ginge. Und zu dem anderen, dass er mal seine Finger bei sich behalten sollte, wenn er nicht möchte, dass die Kolleginnen bald wegen ihm bei der Gleichstellungsbeauftragten stehen.

Sowas ist einfach viel Wert, eine klare Kante zu zeigen. Ich bin jetzt nicht verhuscht und habe mich auch selbst gewehrt, aber zu wissen, dass gegenüber im Büro ein Kollege sitzt, der ein Auge drauf hat, hat einfach gut getan.

Und einige andere Kollegen haben einfach nur gelacht oder gesagt, dass sie auch gerne so ein Frauentyp wären, weil ihnen das Verhalten irgendwo imponiert hat. Und das ist eben oft so, wenn andere unsicher sind und nicht merken, dass Übergriffigkeit eben kein Zeichen von 'der weiß, wie es geht' ist, sondern eben meistens im besten Fall nervig, im schlimmsten Fall sehr belastend.

 

[Benutzer158340]

Da die anderen schon so viel hilfreiches und richtiges gesagt haben, will ich nur ergänzen, was Gisele Pelicot gesagt hat: "Die Scham muss die Seite wechseln."

Es geht einfach nur darum, als Gesellschaft klar zu sagen, dass dieses Verhalten nicht länger tolerierbar ist. Dass es falsch ist.
Und dass dann eben keine Sätze kommen wie:
- Sonst ist der ganz anders
- Er war halt betrunken
- Sie hat es aber auch provoziert
- Die Anschuldigung versaut jetzt aber sein Leben
- Das war ein Ausrutscher
- Das hast du falsch verstanden
- Das war nur Spaß
...

Genau deshalb wählen so viele Frauen den Bären! Wenn der dich angreift kommen nicht hinterher noch alle seine freunde und reden auf das Opfer ein, wie schlimm es mit seiner bloßen Existenz und dem reinen Gedanken, die Wahrheit zu sagen, jetzt das Leben des Bären versaut, der ja eigentlich nur ein ganz lieber Teddy ist.

Und genau darum geht es. Dass dieser Scheiß mal aufhört und ganz klar ist, dass sexuelle Übergriffe, egal ob klein oder groß, sehr wohl "so gemeint" sind und der Täter da sehr wohl Verantwortung dafür trägt und dass das absolut unter gar keinen Umständen entschuldigt werden kann. Die Scham muss die Seite wechseln. Der Täter muss sich schämen, nicht das Opfer.

 

[Benutzer96053]

Ich möchte mit euch einfach einen Eindruck teilen, den ich über Jahre hinweg bei reflektierten, nicht frauenfeindlichen Abiturienten gemacht habe:

Die Lektüren, die in NRW zur Zeit in der Qualifikationsphase gelesen werden müssen, thematisieren auch immer wieder das Thema "Gewalt an Frauen". So auch in "Heimsuchung" von Jenny Erpenbeck. Da findet eine Vergewaltigung einer Frau mittleren Alters durch einen jungen, russischen Soldaten statt und wird erst aus ihrer, dann aus seiner Sicht erzählt. Sie bleibt unkonkret, er habe durch seine Tat ein Loch in ihre Ewigkeit gerissen.

Er wird sehr konkret, beschreibt sie als aktiv handelnde Person, er sei überfordert gewesen, sie habe ihn alles gelehrt... die Darstellung wird sehr explizit, ohne pornös zu sein, es wird immer ekelhafter... meine Schüler (männlich) kamen schlussendlich alle zu dem selben Schluss: Es war keine Vergewaltigung. Ihre Darstellung wurde in Frage gestellt.

Meine Schülerinnen kamen dann auf den entscheidenden Hinweis: Der Soldat hat die ganze Zeit, in der sie sich ihm scheinbar hingibt, eine Waffe auf sie gerichtet.

Es bleibt aber dabei: Männer beschützen Männer.
Und das immer wieder, egal, wie offen und tolerant und wenig frauenfeindlich sie sind. Selbst männliche literarische Figuren werden von männlichen Schülern jedes einzelne Jahr mehr geschützt als von weiblichen. Es ist egal, was ich mit ihnen lese, bei jeder Gewaltszene an Frauen durch Männer ist der Widerstand der Frauen größer als der der Männer.

 

[Benutzer65313]

Gut gemacht! Ich finds krass, dass du das im Treppenhaus gemacht hast, wenn ich das richtig verstanden habe? Da hätte ich echt Angst gehabt, dass was passiert, falls er die Ansage nicht gut aufnimmt

Tatsächlich ja übrigens, genau das würde ich empfehlen zu sagen. (Ob ichs selber tun würde steht auf einem anderen Blatt...) Ich hab letztens ein Reel gesehen, wo sie der Dame dann ganz toll aus dem Supermarkt "rausgeholfen" haben über einen Hinterausgang, sie wurde ernst genommen.

Der Ausflug wäre für mich aber auch dahin Tut mir echt Leid...

 

[Benutzer172492]

Da hätte ich echt Angst gehabt, dass was passiert, falls er die Ansage nicht gut aufnimmt

Das war dann schon Fight-Modus bei mir und nicht mehr so viel Grips dahinter Recht hast du schon.
Ich hatte die Tür zwar schon halb in der Hand aber ja, war nicht unbedingt so schlau.

 

[Benutzer172492]

Wobei ich auch sagen muss, dass frau da auch nur verlieren kann. Hätte ich es mitten in der Ausstellung gesagt, dann hätte er auch laut werden können und ich wäre dann wieder die hysterische Frau gewesen.

Und irgendwo auflauern hätte er mir trotzdem danach noch können.

 

[Benutzer65313]

Wobei ich auch sagen muss, dass frau da auch nur verlieren kann. Hätte ich es mitten in der Ausstellung gesagt, dann hätte er auch laut werden können und ich wäre dann wieder die hysterische Frau gewesen.

Und irgendwo auflauern hätte er mir trotzdem danach noch können.

Definitiv! War auch nicht als Kritik gemeint, entschuldigung Eher, wie es mir gegangen wäre.

Ich hab mich selbst beim Lesen erschrocken und Angst um dich bekommen.
Was ja irgendwie auch schon wieder... verrückt ist.

 

[Benutzer172492]

War auch nicht als Kritik gemeint, entschuldigung

Hab ich auch nicht so verstanden, alles gut!
Es hat mich nur zum Nachdenken gebracht, wie es vielleicht anders gegangen wäre. Aber das Problem können wir gar nicht richtig lösen, weil wir nicht die Verantwortlichen sind.
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen, oder so.

 

[Benutzer113006]

Etwas late to the party, aber ich fühle es voll, ugga . Am meisten habe ich mich beim Lesen darüber geärgert, dass du keinen unbeschwerten Ausflug mehr hattest, sondern deine Gedanken nur noch um die Verfolgung kreisten. Sowas nervt unheimlich.

Ich kann gar nicht mehr sagen, wo das war, aber letztens fiel es mir auch auf, dass ein Typ mich anstarrte. Allerdings war ich halt mit Buggy und Kind unterwegs. Ich verstehe es gar nicht, wie das nicht abschreckend genug wirken kann.

 

[Benutzer188767]

In einem vollem Abteil, wurde ich von meinem Platz von einem Mann weggeschubst, weil er meinen Platz neben der Türe beanspruchte. Auf meine Bitte sich bitte woanders hinzustellen weil ich schon dort stehe, und nicht berührt werden will, kam die Antwort: " Ist doch nicht so schlimm!" Ich bin aber nicht aus Luft! Es gibt auch genug Platz weiter hinten. Ich stehe mit Gepäck zudem bewusst wo ich bin! Ist echt zum Kotzen dieses selbstverständliche manspreading, und dann die mansplaining ich solle mich nicht anstellen. Die 50er grüßen!

 

[Benutzer231213]

In einem vollem Abteil, wurde ich von meinem Platz von einem Mann weggeschubst, weil er meinen Platz neben der Türe beanspruchte. Auf meine Bitte sich bitte woanders hinzustellen weil ich schon dort stehe, und nicht berührt werden will, kam die Antwort: " Ist doch nicht so schlimm!" Ich bin aber nicht aus Luft! Es gibt auch genug Platz weiter hinten. Ich stehe mit Gepäck zudem bewusst wo ich bin! Ist echt zum Kotzen dieses selbstverständliche manspreading, und dann die mansplaining ich solle mich nicht anstellen. Die 50er grüßen!

Meiner Schwester ist in ähnlicher Situation was heftiges passiert. Sie wurde von einem erwachsenen Mann beim Einsteigen in die Straßenbahn zur Seite geschubst. Da sie keine ist, die sich so etwas gefallen lässt, obwohl sie zierlich klein ist, hat sie ihm mitgeteilt was das solle. Als Reaktion bekam sie augenblicklich eine um die Ohren gescheuert. Sie ließ die Bahn erstarrt davon rollen … Ich will nicht wissen, wie ich als älterer Bruder neben ihr in dieser Situation verblieben wäre … Aber es würde definitiv jemand den Krankenwagen rufen … ob für mich oder den fremden Mann, das wäre mir in dieser Situation absolut egal

 

[Benutzer12529]

Tut mir leid, dass das deiner Schwester angetan wurde

 

[Benutzer158340]

Frauen küssen sich in Straßenbahn - Mann schlägt ins Gesicht

Er trat zudem einer der beiden Frauen in den Bauch. Die Polizei Bremen nahm einen 25-Jährigen als Verdächtigen fest.

www.ndr.de

Zwei Frauen küssen sich und werden daraufhin von einem jungen Mann so zusammengeschlagen, dass sie im Krankenhaus behandelt werden mussten.
Weil Frauen ja Nutzgegenstände sind und man(n) da sofort attackieren muss, wenn sie sich ganz offensichtlich der Benutzung durch Männer entziehen

Ich weiß, not all men. But always men.

 

[Benutzer217857]

Passend dazu auch die nächsten Femizide, bei dem der Täter seine Ex teilweise bereits länger verfolgte und drangsalierte, es ist einfach beschämend...

Frau auf offener StraÃe in Oberbayern getötet: Polizei nennt neue Details

Drama in Oberbayern: Eine Frau wird auf offener Straße getötet. Der mutmaßliche Täter ist ihr ehemaliger Lebensgefährte.

www.merkur.de

Auf offener Straße: Mann ersticht Ex-Partnerin in Ingolstadt

Ein Mann soll auf offener Straße in Ingolstadt mit einem Küchenmesser auf seine Ex-Partnerin eingestochen haben. Zwei Söhne eilten ihrer Mutter zu Hilfe, sie konnten die tödlichen Verletzungen aber nicht verhindern.

www.br.de

Zumindest der gestrige Fall wird als Femizid bezeichnet, der andere wieder nur als Tötung. Auch da wünsche ich mir oft eine deutlichere Positionierung der Medien...

 

[Benutzer30735]

Wahnsinn.... der gefährlichste Ort ist für eine Frau in den eigenen 4 Wänden und der Zeitpunkt der, wenn sie sich trennen möchte.

Warum können Männer uns Frauen nicht einfach in Frieden lassen?

EDIT: Mich erschreckt und erschüttert vor allem auch, wie viele Männer einfach NULL davor zurückschrecken, einen MORD zu begehen, ein Leben zu nehmen, zu beenden. Was zur Hölle?
Oder auch die schwere Körperverletzung im o.g. Beispiel? Was läuft mit solchen Männern falsch? Wo ist die Moral, der Respekt vor einem Menschen(leben)?

 

[Benutzer91095]

ZDF-Doku

Dass man es in Deutschland nicht besser verhindern kann, ist schon bedenklich. Hoffentlich ändert sich das bald. Die Taten scheinen sich ja über einen längeren Zeitraum anzukündigen und sind kalkuliert.

 

[Benutzer217857]

Mich erschreckt und erschüttert vor allem auch, wie viele Männer einfach NULL davor zurückschrecken, einen MORD zu begehen, ein Leben zu nehmen, zu beenden. Was zur Hölle?
Oder auch die schwere Körperverletzung im o.g. Beispiel? Was läuft mit solchen Männern falsch? Wo ist die Moral, der Respekt vor einem Menschen(leben)?

Ich glaube leider wirklich, dass solche Männer die Frau/Partnerin/Ex nicht als gleichwertiges schützenswertes Leben begreifen, sondern aus der eigenen Sicht als Objekt sehen. Dieses Objekt gehört mir nicht mehr bzw. unterwirft sich mir als Mann nicht mehr, damit hat es seinen Zweck verfehlt und kann quasi entsorgt werden. Wie tief dieses Besitzdenken und der 'Anspruch' auf die Frau als vom Mann dominiertes Wesen noch sitzen, zeigt sich leider in o.g. Fällen quasi nahezu täglich. Gibt auch genug Untersuchungen dazu, irgendwo hier hatte ich auch eine recht aktuelle verlinkt. Krass einfach nur...

 

[Benutzer217857]

Beim Suchen nach dem Artikel gerade auch noch gelesen, dass es verschiedene internationale Abkommen speziell zum Thema Femizide/Frauenrechte/Gewalt gegen Frauen gibt. Dabei war interessanterweise der amerikanische Kontinent Vorreiter, allerdings eher die südamerikanischen Staaten, die hatten sowas schon 1994. USA und Kanada sind da bis heute noch nicht dabei.
Die afrikanischen Staaten sind 2003 teilweise nachgezogen und in Europa war es erst 2011 soweit, solch ein Abkommen/Verpflichtung zu etablieren, Deutschland hat das Abkommen erst 2017 ratifiziert. Soviel zum Thema fragen Sie mal ihre Töchter, lieber Herr Kanzlerersatzprodukt, sorgen Sie lieber mal dafür Catcalling unter Strafe zu stellen und Nur ja heißt ja als Rechtsgrundlage zu definieren, dann dürfen Sie auch ihre Töchter fragen, ob die das gut finden....