Why I choose the bear

[Benutzer158340]

Da ich einen anderen Thread nicht sprengen will, ich aber das Thema wichtig finde, möchte ich jetzt doch einen Thread erstellen. Da es ein sensibles Thema ist, hab ich es erstmal in "Missbrauch und Vergewaltigung" erstellt. Wenn die Moderation es hier aber thematisch ganz unpassend findet, möge sie es bitte verschieben.

Der Gedanke hierzu kam mir nach diesem Thread: https://www.planet-liebe.com/threads/flugplatzreservierung-frauen-haben-die-option-plätze-neben-männern-zu-meiden.627614/
In jenem Thread wurde (teilweise gelöscht) mehrfach angezweifelt, wie viele Frauen auch in Deutschland Erfahrung mit sexueller Belästigung gemacht haben und ob das wirklich ein Problem darstellt. Und das hat mich so geärgert, dass ich dazu hier diese Umfrage machen möchte, in der Hoffnung, dass das Problem vielleicht doch vom ein oder anderen als Problem doch noch wenigstens anerkannt wird. Leider geben es die technischen Möglichkeiten nicht her, dass nur Frauen abstimmen können, weshalb ich die Umfrage leider offen halten musste (also man sieht, wer auf was geklickt hat). Ich hoffe, ihr verzeiht mir das, aber mir fällt keine Möglichkeit ein, wie die Umfrage sonst nicht von einigen Herren verzerrt wird. (Wenn ihr deshalb lieber nichts klicken wollt, ich versteh das. Ist ein sehr sensibles Thema.)

So, warum der Titel? Es gab letztes Jahr eine Umfrage mit einem Gedankenexperiment: Wenn du als Frau allein im Wald bist, auf wen würdest du lieber treffen: Auf einen fremden Mann oder auf einen Bären?
Die überwältigende Mehrheit der Frauen wählte den Bären. Warum? Nunja, das hat diese nette Dame gut zusammengefasst:

https://www.tiktok.com/video/7360161998455180576

An die Personen, die hier zweifeln wollen, die sich deshalb angegriffen fühlen, diskriminiert und zu Unrecht in Sippenhaft genommen fühlen oder so tolle Ratschläge wie "wehrt euch" anbringen wollen: Dieser Thread ist NICHT für euch. Es geht nicht um euren Unglauben, niemand muss euch irgendwas beweisen, es geht nicht um eure fragilen Egos, die sich davon angekratzt fühlen, ihr seid hier NICHT willkommen. (Und ich werde die Moderation auch bitten, jeden entsprechenden solchen Beitrag zu löschen)

Diejenigen, die solches Verhalten "nicht so schlimm" finden: Wenn ihr eine Frau seid und euch damit so arrangiert habt, dann will ich euch da diesen Beitrag zu eurer geistigen Gesundheit nicht madig machen, aber akzeptiert, dass es eben vorkommt und dass andere Frauen das sehr wohl schlimm finden. Ich hab die Umfrage auch extra so gestaltet, dass ich nicht frage, wie schlimm man das einzelne Vorkommnis fand.
Wenn du ein Mann bist und es nicht so schlimm findest: Aus dem tiefsten Herzen meiner Seele: Fick dich und bleib hier weg.

Alle anderen, die berichten wollen, was ihnen oder weiblichen Bekannten passiert ist, was sie als Augenzeuge erlebt haben und warum sie "lieber den Bär als den Mann" wählen: Danke für euren Mut und herzlich willkommen.

Sollte ich irgendwas wichtiges in der Umfrage vergessen haben, bitte bescheid geben, damit ich es ergänzen kann.

 

[Benutzer158340]

Ich will dann auch gleich mal den Anfang machen.

Catcalling zähl ich jetzt nicht alles auf, das wär zu viel und kommt zu oft vor. Auch die „scheinbar zufälligen" Berührungen werd ich jetzt nicht alle aufzählen. Dass da „rein zufällig" dann ein Kerl so im Bus neben mir „stehen musste", dass mir sein Gemächt in die Schulter und halb ins Gesicht drückt oder er „ganz eng" an mir vorbeigehen „musste", obwohl da noch jede Menge Platz war und er sich auch einfach anders herum hätte drehen können im Zweifelsfall, kam so oft vor, dass ich es nichtmal zählen könnte, wenn ich wollte.

Ich fang mal an mit dem Sportlehrer, der für die Sportlehrerin eingesprungen ist, und – natürlich nur bei den hübschen Mädchen – dann am reck „Hilfestellung" geben musste, wofür er sie am Hintern festhalten „musste", obwohl mir Mädels es sowieso gewohnt waren, uns untereinander Hilfestellung im Sportunterricht zu geben und da nie irgendwer den Hintern des anderen anfassen musste. Wir waren 14.

In der Pause beim Anstellen am Schulkiosk unterhalten sich zwei Jungs vor mir über meine Brüste. Ich war 11. Sie waren schätzungsweise 15. Plötzlich kommt einer auf die grandiose Idee, dass er sie mal anfassen will, was er dann auch prompt tut. Ich bin heulend aufs Mädchenklo geflüchtet.

In der Disco als Teenie unterhalte ich mich mit einer Freundin und plötzlich baut sich vor mir ein Kerl auf, der mindestens 2 Köpfe größer ist als ich und schiebt sich zwischen mich und meine Freundinnen, um anzüglich an mir runterschauen zu können, und stützt sich mit einem Arm an der Wand neben mir ab. Mir blieb nur der Fluchtweg unter seinem Arm durch wieder zu seinen Freundinnen Ich war 16.

Bei meinem ersten Freund und mir lief es gegen Ende der Beziehung schlecht. Deshalb hatte ich keine Lust auf Sex mit ihm, aber wir haben trotzdem noch nebeneinander geschlafen. Eines Nachts wache ich auf und spüre, wie er mein Höschen runterzieht und versucht, seinen Penis zwischen meine Pobacken zu schieben. Als ich schreiend und panisch um mich getreten habe, hat er sich tausendfach entschuldigt, das sei nur der Sexentzug gewesen und ich solle doch jetzt vor ihm deshalb keine Angst haben und ihm weiter vertrauen… Ich war 18.

Ich hatte mir einen Bänderriss zugezogen und musste deshalb mit der Tram fahren, um zur Kontrolle und wieder heim zu kommen. In der Ubahn ist schon ein Typ, der mir Komplimente macht. Ich sag ihm, ich hab kein Interesse, ich bin verheiratet. Er „Macht doch nix" und läd mich weiter explizit zu Sex ein. Ich sag mehrfach laut nein.
An meiner Station steig ich aus und bemerke nicht, dass der Kerl auch ausgestiegen ist. Wegen kaputtem Fuß nehm ich die Rolltreppe nach oben und spür plötzlich, wie sich der Kerl von hinten an mich randrückt und mir ein „Ich bin so geil" ins Ohr stöhnt. Ich war 31. Die Rolltreppe war voll und ich konnte erstmal nicht weg, und obwohl ich ihn angefaucht habe, hat mir natürlich niemand geholfen.

Das sind jetzt so meine schlimmsten Highlights. Wahrscheinlich würden mir noch mehr einfallen, aber die haben bleibenden Eindruck bei mir hinterlassen.

 

[Benutzer181426 (43)]

Rückblickend finde ich seltsamerweise nicht mal das Joy-Date am schlimmsten, bei dem dieser Typ offenkundig zu dämlich war, Kondome in seiner Größe mitzubringen und trotz meiner klaren Ablehnung einfach mal probierte, ob ich nicht doch zulassen würde, dass er mich ohne eines fickt. Vielleicht war es gefühlt nicht so schlimm, weil ich schlussendlich gut aus der Situation raus kam, auch wenn ich ihn wahrscheinlich hätte anzeigen können.

Am scheußlichsten finde ich rückblickend die allererste Erfahrung dieser Art, weil ich mich dort wohl am hilflosesten fühlte. Geburtstagsfeier meiner Tante mit Familie und Freunden, ich war elf (!!!). Der Typ dürfte wohl um die 50 gewesen sein, und stellte nicht etwa fest, wie groß ich geworden war, sondern " Die kriegt ja schon Brüste!", wovon er sich offenbar auch direkt durch anfassen überzeugen musste. Ich wusste gar nicht, wohin mit mir. Nicht nur, dass ich es nicht wagte, etwas zu sagen, so weit ich mich erinnere, wies ihn auch sonst niemand in seine Schranken.

 

[Benutzer136760]

Off-Topic:
Die Abstimmung sollte anonym sein.

 

[Benutzer72433]

Puh, alles aufzuzählen würde auch bei mir den Rahmen sprengen - und an manches möchte ich auch garnicht so genau denken. Nen paar Highlights...

Mit 13 oder 14, umzingelt von ner Gruppe Jungs, die mir "zeigen wollten, wie ein BH funktioniert" - ich hatte grade die ersten zarten Ansätze von Brüsten und kein BH der Welt hätte mir gepasst, sie hatten nen riesigen BH und versuchten mir Pullover und Shirt hochzuziehen. Davongekommen mit blauen Flecken und Schrammen, aber ohne die (vollzogene) Demütigung - hab halt auch hemmungslos ausgeteilt.

Mit 15, mein erster Freund. Er hat mich trotz aller Gegenwehr, trotz "NEIN" und "hör auf" und heulen vor Schmerz, anal vergewaltigt. Ich lag auf dem Bauch, er auf mir, ich hatte körperlich keine Chance.

Mit 20, ausgegangen mit dem damaligen Freund, er holte uns grade was zu trinken, ich war auf der Tanzfläche geblieben. Hält mich auf einmal von hinten nen Typ fest, reibt seine Erektion an meinem Hintern und lässt trotz aller Gegenwehr nicht los. Als mein Freund zurück kam ist er stiften gegangen.

Mit Anfang 20, angestellt bei Macces, Abends am putzen, unter nem Tisch, auf den Knien. Haut mir ein Typ von hinten auf den Arsch. Unter dem Tisch rausgekrochen, ihm erklärt dass er sich jetzt von mir entfernt oder ich den Schichtleiter hole, sein Kumpel stand dabei und fand das wohl sehr amüsant, er hat sich nicht beeindrucken lassen. Als ich laut geworden bin drohte er mir, sie warten draussen auf mich, ficken mich erst zusammen und stechen mich dann ab. Standen auch tatsächlich noch lange im Auto auf dem Parkplatz, Schichtleiter sagte, er kann da nichts machen, ist nicht verboten. Hab ne zweite Schicht angehängt und habe mich morgens von der folgenden Schichtleiterin die dann ebenfalls Feierabend hatte zum Bus begleiten lassen. Die nächsten Spät- und Nachtschichten hatte ich ziemliche Angst.

Mit Mitte 20 nachts nach der Weihnachtsfeier, leicht angetrunken, mir wurde vom Bus fahren übel, bin an einer Haltestelle raus um nicht drinnen zu kotzen. Ein Mann griff mich am Arm, zog mich weg, dachte erst noch er will mich zur Sitzbank bringen oder so, als er mich in eine Seitenstraße zog hab ich angefangen mich zu wehren, "lass mich los", er zog mich weiter mit "ich fick dich jetzt". Panik, augenblicklich stocknüchtern, aber leider körperlich absolut unterlegen. Laut angefaucht, die Irritation genutzt um mit der freien Hand hart mit der Kante gegen den Hals zu schlagen, losreissen können und gerannt. Die Haltestelle kann ich seitdem nicht mehr nutzen, habs nen paar Mal versucht, weil es echt super unpraktisch ist wenn die nicht mehr in Frage kommt, aber Herzrasen, Zittern, Panik... geht nicht.

Der Rest läuft unter "will ich wirklich nicht dran denken oder drüber schreiben" oder "Alltag halt, was soll ichs das xte Mal erzählen".

 

[Benutzer158340]

Off-Topic:

Die Abstimmung sollte anonym sein.

Ich weiß, wollte ich eigentlich auch. Aber ich hab Sorge, dass einige bestimmte Herren das dann verzerren würden (und nein, ich vertraue ihnen da nicht). Hab ich deshalb im ersten Post geschrieben, dass ich verstehe, wenn deshalb jemand nicht mitmachen möchte. Sollte ich vielleicht noch fett machen, damit sich niemand verklickt und dann bloßgestellt fühlt.

 

[Benutzer150857 (36)]

Schnalzen, Pfeifen, anzügliche Sprüche, anstarren und über die Lippen lecken usw., alles seit der Jugend zigfach erlebt. Das ekelt mich an, aber nach ein paar Stunden ist das tatsächlich vergessen.

Andere Erlebnisse kommen dann schon eher immer mal wieder hoch, zum Beispiel als ich mit ca. 12 auf einer Veranstaltung von einer Kinderserie (Schloss Einstein) war. Zwei Darsteller wurden interviewt und ich stand mit meiner Freundin im Publikum (meine Eltern waren draußen). Hinter mir stand ein Mann, der immer näher kam. Ich rückte immer weiter vor, weil mir der Körperkontakt natürlich unangenehm war. Aber er rückte nach und irgendwann rieb er durch die Hose seinen Schwanz an meinem Hintern. Bin dann immer wieder etwas weggerutscht, dann hat er es kurz gelassen, kam wieder nach, dazu ein absolut widerliches Atmen und Seufzen. Irgendwann ist er gekommen. Aber ich war wie versteinert, ich hab mich nicht mal getraut wegzugehen, weil ich meiner Freundin davon nicht erzählen wollte. Ich hatte sogar einen Fleck auf der Hose am Po.
Keine Ahnung, es ist mir unbegreiflich, warum ich nicht weggegangen bin, aber es ging nicht.

Naja und natürlich noch einige Arschgrabscher in Discos. Männer, die auf einmal angetanzt kamen und gleich die Hände an meine Hüften legten. Männer, die im Bus neben mir saßen, und mich anstarrten und dabei stöhnten und laut atmeten. Es gibt wenig, was ich derart widerlich finde.

Als Kind bin ich von einem Mann auf dem Schulweg bis nach Hause verfolgt worden. Meine Nachbarin hat mich vermutlich vor Schlimmerem gerettet.

 

[Benutzer68009 (35)]

Off-Topic:
Die Abstimmung sollte anonym sein.

Ich habs mal schnell geändert.

 

[Benutzer158340]

Ich habs mal schnell geändert.

Meine Begründung, warum ich das nicht-anonym gemacht hab, hast du aber schon gelesen, oder?

 

[Benutzer150857 (36)]

Ich habs mal schnell geändert.

Sie hat sich doch was dabei gedacht, ich finde den Gedanken nachvollziehbar.

 

[Benutzer107106]

Pfeifen und Sprüche kenne ich auch.
Grabscher an den Arsch in Discos oder innerhalb der Schwiegerfamilie (seltsam, dass ich da nicht mehr hingehe). Berührungen von Arbeitskollegen (streicheln am Arm, am Knie), erzwungene Umarmungen, Männer die im Bus bei gespreizten Beinen den Oberschenkel gegen meinen drücken, im Bus das Reiben mit dem Unterkörper am Hintern.

Ach und ganz vergessen: entblößen des Penis mitten am Bochumer Hauptbahnhof bei Tag und das Grabbeln im der Hose bei Augenkontakt. Jammi.

 

[Benutzer107106]

Mit Blick auf die Bären-Situation und weil meine Freundin aus Gründen nicht selbst abstimmen kann: Femizid im Freundeskreis (+ Kinder).

 

[Benutzer68009 (35)]

Meine Begründung, warum ich das nicht-anonym gemacht hab, hast du aber schon gelesen, oder?

Mea Culpa, da war ich zu schnell am Abzug, Tschuldigung.

Man kann es leider nicht mehr zurücksetzen, nachdem man es einmal anonymisiert hat.

Tut mir wirklich leid.

 

[Benutzer158340]

Brml. Naja, machen wir das beste daraus und ich hoffe einfach mal, dass alle Personen in PL genug Anstand haben, bei so einem wichtigen und sensiblen Thema nicht aufgrund von verletztem Stolz oder sonstiger Ressentiments falsche Stimmen abzugeben

 

[Benutzer10752]

Ich halte es auch für sinnvoll, dass es nicht anonym ist.

Und ich halte eine solche Statistik für sehr sinnvoll. Ich gestehe, dass auch ich erst vor einigen Jahren durch #metoo erst so richtig und eindrücklich verstanden habe, wie verbreitet bestimmte Dinge gegenüber Frauen sind und wie komplett verrückt (und beschämend) es eigentlich ist, dass wir uns als Gesellschaft daran gewöhnt haben. Sämtliche Menschen, die immer wieder betonen, dass wir angeblich ja längst völlige Gleichberechtigung erreicht haben, sollten täglich mit solchen Ergebnissen überschüttet werden (oder vermutlich einfach mal einen Tag als Frau durch die Welt laufen).

Nebenbei bemerkt fände ich es durchaus aufschlussreich, eine ähnliche Umfrage für Männer mal aufzusetzen, aber ich habe das Gefühl, man müsste da etwas mehr Gedanken reinstecken, welche Auswahlmöglichkeiten man gibt. Meine Vermutung wäre, dass bestimmte Vorfälle nämlich durchaus auch von Männern gegenüber Männern vorkommen. Zum Beispiel unerwünschte und unangenehme Berührungen, Gewalterfahrungen, etc., die in ähnlicher Weise von der Gesellschaft teilweise als normal hingenommen werden ("Männer raufen halt gerne untereinander"). Und andere Dinge eben wieder nicht. Könnte auch nochmal verdeutlichen, dass Frauen bestimmten Erfahrungen exklusiv ausgesetzt sind. Aber ich glaube, um hier aussagekräftig zu sein, bräuchte es eine professionelleres Setup, als eine Foren-Umfrage leisten kann. Zum Beispiel auch die Frage, ob das "einmal im Leben" passiert ist oder häufig. Meine Vermutung wäre nämlich auch, dass bestimmte Dinge durchaus gelegentlich Männern unterlaufen, aber eben nicht in der Häufigkeit, wie sie Frauen erleiden müssen.

 

[Benutzer199726 (41)]

janewayne wenn du damit mich meinst, das tue ich nicht.

Nein, dich meinte ich nicht. Es gab neulich das Thema im Dating Thread als Caelyn nicht wirklich geglaubt wurde und darüber philosophiert wurde ob Frauen mit bestimmten Körperformen (große Brüste) eher betroffen sind. Das hat mir weh getan. Denn es kommt ja immer wieder ein unterschwelliges "was hast du getragen, wie hast du dich verhalten, wo hast du dich rumgetrieben, warum passiert dir das ständig und anderen nicht". Ich nenne das mal Slut Shaming. Und das tut mir weh. Punkt. Ob mein Gefühl gerechtfertigt ist oder nicht. Es tut weh und ich kann für keine der Sachen, die mir passiert sind etwas.

Ich darf große Brüste haben, ich darf sexy sein. Ich darf alleine reisen, ich darf alleine clubben, ich darf mich rum treiben, ich darf mit enger Leggins Sport machen. Ich darf flirten, ich darf sexpositive sein.
Punkt.

Und nochmal: es ist KEIN Kompliment. Schönes Aussehen begünstigt es nicht und unschönes Aussehen verhindert es nicht. Und es gibt auch keine Frauen, die geborene Opfer sind. Manche haben einfach ein Scheiß Pech. Die meisten Übergriffe finden im Familien und Freundeskreis statt.

 

[Benutzer177597]

Ich solle bitte einfühlsam und geduldig sein, sie sei im Volksschulalter vom Großvater sexuell missbraucht worden. Wir waren beide 16. Ich hatte nen Stein im Magen.
Mit 19, andere Frau, selbes Schicksal. Der Onkel beim Babysitten. Als sie 5 war. Der Ex: Anal gegen ihren Willen. Es hat über ein Jahr gedauert, bis sie mir vertrauen konnte. Wir sind bis heute befreundet und es brennt bis jetzt in mir, wenn ich daran denke.

Anfang 20: Eine meiner besten Freundinnen erzählt mir, dass sie bereits mit 12 von Typen auf ihrem Schulweg belästigt und teilweise zum Einsteigen in Autos gedrängt wurde. Auch vom Ex, der sie als Schlampe, dumme Sau und Nutte beschimpfen musste, wenn sie mit anderen Kerlen sprach. Als wir 17/18 waren. In der Schule.
Mitte 20: Eine andere Freundin und ich sind auf einer Veranstaltung und tanzen. Nach einer Weile bittet sie mich (ich hab's eh gesehen) so zu tun, als sei ich ihr Kerl. Sie hätte genug davon, dass ständig irgend ein Arschloch meint, seinen Schwanz an ihrem Becken reiben zu müssen.

Mitte bis Ende 20: Nette Menschen und ich mieten einen Raum, veranstalten Lesungen, Konzerte, Partys und auch Workshops zum Thema sexualisierte Gewalt. Wir überlegen, tun, handeln, sensibilisieren - es hilft alles nichts, selbst in diesem Kontext kommt es zu Übergriffen. Nach nicht einmal einem Jahr wird ein Tag in der Woche nur für Frauen geschaffen. Es ist notwendig.

Meine Freundin erzähl mir von sexuellen Übergriffen ihres Ex-Schwiegervaters. Wir sind keine 30.
Ein paar Jahre später. Eine Frau mit der ich intim bin, schildert mir ihre Vergewaltigungsfantasien und ihre Verzweiflung darüber, ob diese nicht doch mit der Vergewaltigung zu tun hätten, die sie mit 15 erleben musste. Bewusstlos auf einer Party, ohne aktiver Erinnerung daran. Der Täter wurde in flagranti erwischt. Deshalb wisse sie das überhaupt.

Ein Freund geht ins Gefängnis. Er hatte einen Typen fast tot geschlagen, als dieser auf einem Festival versucht hatte die Freundin meines Freundes zu vergewaltigen. Er war nur kurz Getränke holen, sie alleine im Zelt. Der Vergewaltiger wird nicht verurteilt. Keine Beweise. Ihre Aussage zählt nicht, könnte ja nur eine Schutzbehauptung sein. Wir sind Mitte 30.

Eine Affäre erzählt mir, wie ihr Vater einen Typen von ihr runterzerren musste, weil dieser ihr Nein nicht akzeptieren wollte. Der Typ war ihr Ex. Sie fast 30 und mit ihm nur zu Besuch bei ihren Eltern. Sie weinte so laut, dass der Vater wach wurde und nachschauen ging. Da war ich 36.

37. Ich lerne meine heutige Partnerin kennen. Ihr Ex stalkt sie. Schreibt ihr übergriffige Nachrichten. Sie kommt alleine klar. Nach ein paar Monaten muss ich dennoch einschreiten. Erst dann hört es auf.
Sie lernt einen Kerl kennen, den sie platonisch sympathisch findet. Beim ersten Treffen zum Kaffee, erzählt er von seinem Schwanz. Es folgen Nachrichten, Anrufe, Belästigung am Arbeitsplatz. Der Arsch ist ein Freund ihrer Chefin. Diese meint nur: Ah, nimm ihn nicht so ernst. Männer sind halt so.
Sie lernt einen netten Kerl kennen. Nach dem dritten Date, erklärt er ihr, SEINE Frauen hätten nicht alleine in Bars/Clubs zu sein. Sie hatte ihm nur von einer Party erzählt. Er wisse von mir (nona) und sie sei sowieso eine Schlampe. Irgendwie hat sie keine Lust mehr auf offene Beziehung. Komisch.

Ich bin 40. Eine langjährige Freundin ist nach dem Sport alleine in der Umkleide. Sie wird von einem Teenager attackiert. Er versucht, sie zu vergewaltigen. Als sie sich wehrt, schlägt er sie zusammen, zieht ein Messer, sticht sie nieder und geht, als er glaubt, sie sei tot. Sie kann sich auf den Gang schleppen und wird gefunden. Überlebt knapp. Folgeschäden und Traumatherapie. Bis heute.

Vor zwei Monaten: Meine Partnerin wird im vollbesetzten Bus von einem Typen verbal attackiert, beleidigt, angeschrien, bedroht. Grund: Sie hatte keine Lust, eine Unterhaltung zu führen. Niemand hilft.

Diese Fälle sind aus Personenschutzgründen verzerrt dargestellt, jedoch real.

Wieso die Altersangaben? Weil ich demnächst 44 werde und aus jedem einzelnen verdammten Lebensjahr - seit ich 15 war - solche Storys erzählen könnte. Grabschen, Catcalling, bedrängen am Arbeitsplatz, in der Uni, im Supermarkt, etc. - Dafür würde dieser Thread nicht ausreichen.

Es passiert. Ständig. Um jeden von uns herum.

Und mir geht das Geimpfte auf, wenn ich Typen darüber philosophieren höre, wie ungerecht es doch sei, wenn Frauen sich Schutzzonen wünschen und dabei NULL praktische Erfahrungen mit diesem Thema haben.

Oder irgend etwas von - Aber mir hat noch nie eine Frau sowas erzählt - daherbrabbeln. Ja, Typ. Lies einfach Mal deine eigenen Beiträge. Keine Frau, die bei Verstand ist, würde ausgerechnet DIR etwas anvertrauen.

Ich schreibe das übrigens auch, weil ich der Meinung bin, dass auch ein Mann sagen muss: Ja, ich weiß, dass das so ist, dass es passiert, ihr seid nicht alleine. Mag ev. auch etwas egoistisch auf meine Psychohygiene wirken. Ist mir scheißegal.

 

[Benutzer158340]

Off-Topic:
Puh, wenn man einmal ausschläft, passiert so viel.

Erstmal danke Kokiri fürs Eingreifen, denn ja, diese Art von Diskussion will ich hier wirklich nicht.

Bevor aber eine andere Diskussion losgeht, möchte ich kurz auch einen anderen Punkt aus meinem Eingangsposting aufgreifen:

Diejenigen, die solches Verhalten "nicht so schlimm" finden: Wenn ihr eine Frau seid und euch damit so arrangiert habt, dann will ich euch da diesen Beitrag zu eurer geistigen Gesundheit nicht madig machen, aber akzeptiert, dass es eben vorkommt und dass andere Frauen das sehr wohl schlimm finden. Ich hab die Umfrage auch extra so gestaltet, dass ich nicht frage, wie schlimm man das einzelne Vorkommnis fand.

Ich weiß, dass das ganze Thema an der Stelle schwierig ist, eben weil sehr viele Frauen ihre Erlebnisse schlimm bis extrem schlimm finden und es bei der Bewertung, ob das Verhalten des Mannes übergriffig war, auch gar nicht darauf ankommen sollte, wie schlimm die Frau das fand, sondern es in jedem Fall einfach übergriffig ist.
Aber ich bin auch ehrlich dankbar für diejenigen, die hier ihre Erlebnisse schildern, wenn sie sie nicht so schlimm fanden. Auch das erfordert Mut, das aufzuschreiben. Und auch das ist etwas, das passiert ist. Auch wenn man deshalb nicht "den Bär wählt", (oder auch trotzdem lieber den Mann wählt) ,sondern sich damit schon arrangiert hat, ist das eine Art, mit der Situation umzugehen. Und wenn das für die einzelne Frau funktioniert, um nicht bekloppt zu werden durch den ganzen Scheiß, der Frauen so immer wieder passiert, dann will ich ihr diese Möglichkeit da gar nicht madig reden. Auch wenn für mich die Vorkommnisse schlimmer wären als für sie. Aber auch diese frau sollte sich dafür nicht rechtfertigen müssen.

(Ich hoffe, das kam jetzt so nett und ausgleichend rüber, wie es gedacht war.)

Und dann nochmal ein ganz großes und dickes DANKESCHÖN für jeden einzelnen Bericht hier. Ich finde es echt so mutig und leider so hilfreich und nötig

 

[Benutzer116134]

Als Mutter frage ich mich, wie/ob man sein Kind davor schützen/bewahren kann.

Ich persönlich fand diese “Mein Körper gehört mir”-Aktionen, die es an der Grundschule vor allem gab, schon ziemlich hilfreich. In meiner Erinnerung sind das vor allem Theaterstücke mit verschiedenen Situationen gewesen plus Regeln/Fragen. “Habe ich ein gutes Bauchgefühl dabei? Weiß jemand wo ich bin?”
Mir hat sich vor allem eingebrannt, dass ich auf mein Bauchgefühl hören darf. Dass ich mich unhöflich und komisch verhalten darf, wenn mein Bauchgefühl mir das sagt. Als Kind hört man ja eher ständig, sich zu benehmen. Das war eine wichtige Klarstellung und ich habe das auch einige Male gemacht - wer weiß, wovor mich das bewahrt hat.

 

[Benutzer186762 (53)]

Wir hatten einen Chemielehrer, so um die 60, der holte mal eine schlanke Mitschülerin an die Tafel. Während sie an der Tafel den "Endgegner" auflösen musste, wendete er sich "verbrüdernd" an die Klasse und machte sich über ihre kleinen Brüste lustig.

Ein SoWi-Lehrer eröffnete die Unterrichtsstunde mal damit, dass er gehört habe, dass ich eine neue Freundin habe und ob sie gut sei. Das war in der Oberstufe. Aber es war wirklich nach Beginn der Unterrichtsstunde, alle hatten sich gesetzt, die Tür war geschlossen und die Begrüßungsformeln waren gesprochen.

Das zweite Erlebnis war mir natürlich peinlich, aber ich bin da nicht das Opfer. Ich erzähle das, weil diese Geschichten alle auf den Tisch müssen, damit mal klar wird, WIE TIEF VERWURZELT DAS IST. Wir sind alle so aufgewachsen.

 

[Benutzer172636]

Off-Topic:
Ich bringe dieses Thema im Umfeld mit neuen Bekannten irgendwann immer mal wieder auf den Tisch. Gestern mit einem guten Bekannten in meiner Lieblingsbar und weil ich mich vorher mit unserer Themenkraft unterhalten hatte. Für mich ist die Bar ein Safe Space. Für sie war das ein „abseits gelegentlicher Objektifizierung, manchen sexistischen Sprüchen und Angeboten, die sie mehrfach ablehnen müsse“ wäre es hier ok. Und ich sagte dann: „also ist es verhältnismäßig gut?“ und sie: „im Alltag ist es schlimmer“. Mein Bekannter war geschockt, wir haben ihm Situationen geschildert und mehrfach beteuert, dass es nur einzelne Männer sind — er hat trotzdem zunächst erstmal das auch auf sich bezogen und versucht, das Eskalationsverhalten der Männer zu erklären. Allein das aufzulösen, dass es nicht um „normales“ Flirtverhalten geht, hat etwa zehn Minuten gedauert. Er sagte, er hätte das noch nie erlebt und auch nicht gehört. Habe ihm den Vorschlag gemacht, vielleicht mal eine Flasche Wein zu schnappen und mit den Frauen in seinem Freundeskreis ein offenes Gespräch zu suchen, denn ich halte ihn für jemandem, dem man diese Sachen auch erzählt. Habe ihn dann noch gewarnt, dass wahrscheinlich auch irgendwann Tränen, Wut, Schmerz oder auch absolute Neutralität kommen können. Die Barfrau nickte nur. Auch sie hatte Tränen in den Augen. Es ist schlimm, dass das so vielen einfach so als Teil des Alltags widerfährt. Noch schlimmer ist aber, dass es scheinbar für so einen großen Teil der Bevölkerung unsichtbar ist, weshalb einem selbst nicht geglaubt wird.
Ich finde es gut (!), dass es für viele Männer so ein „absurdes“ Thema ist. Auch wenn Sensibilisierung bei dieser Gruppe wichtig ist, denn auch bei Männern und Jungen gibt es Übergriffe (und wenn ich die Statistiken richtig im Kopf habe, auch hier primär durch Männer). Dennoch: Nur weil man es selbst nicht erfährt, es selbst nicht denkt, bedeutet es nicht, dass nicht eine große andere Menge an Menschen das so erfährt und es gibt leider auch heute noch genug Gründe, warum Frauen weder darüber sprechen, noch sich dagegen wehren (und manchmal kann man sich auch einfach nicht dagegen wehren, weil das Gehirn abschaltet, um schlimmeres zu vermeiden oder weil man selbst zu schockiert ist ob dem, was einem dort angetan wird oder um die sozialen Folgen nicht noch zu verschlimmern).
Letztlich ist es ein Thema, das die Stimmung sehr direkt absinken lässt. Es ist unangenehm, darüber zu sprechen. Es ist schmerzhaft, das zu erleben. Es sollte nicht noch schlimmer gemacht werden, indem man Sachen wie: „Aber nicht alle Männer sind so (nein, sind sie nicht. Die meisten Betroffenen wissen das auch) oder: „das hast du bestimmt falsch verstanden“ (die meisten Betroffenen, die ich kenne, warten eher sehr lang, bis sie es als das benennen, was es eigentlich ist — auch um sich nicht aufzuspielen oder jemanden zu unrecht zu beschuldigen), oder viele weitere Sprüche, die wir hier auch schon gelesen haben, um die Ohren geknallt bekommt. Vor allem dann nicht, wenn man sich öffnet und davon erzählt oder noch schlimmer: Hilfe in dem Moment braucht und so abgebügelt wird.

 

[Benutzer107106]

Ich muss, wie einige Männer hier, auch sagen, dass mit dieses Ausmaß an Übergriffen in alltäglichen Situationen schockiert und betroffen macht. Ich merke richtig, wie da eine Wut in mir aufsteigt. Leider muss ich sagen, dass mir Momente, in denen ich Grenzüberschreitungen feststellen konnten, nicht sehr präsent sind. Und da rede ich eben "nur" von Nichtbeachtung von Grenzen.

Zur Zeit der EM habe ich im beruflichen Kontext einen Übergriff erlebt, der mit in Erinnerung geblieben ist. Wir als Ordnungsamt waren immer recht zahlreich im Innenstadtbereich präsent. Eines Abends nahmen wir ein lautes Wortgefecht zwischen einem Paar war. Die Frau wollte absolut nichts von dem Mann in dem in dem Moment wissen und wurde durch diesen massiv bedrängt. Eine Kollegin von uns versuchte in bestimmenden Tonfall die Situation zu eskalieren. Nun handelte es sich um zwei Personen mit Migrationshintergrund, weshalb diese mit Sicherheit ihre berechtigten Ressentiments gegenüber Exekutivkräften haben. Mag ein Grund sein, dass die Frau keine Hilfe haben wollte und spielte die Situation herunter, wonach sie sich lediglich wie normale Paare streifen würden. Wie der Streit zuhause weiterging will ich mir nicht ausmalen.

Viele diese Sachen passieren ja auch im "privaten Raum" beziehungsweise alleine, siehe die Arztsituationen oder Gespräche mit dem Vorgesetzten. Oder sie passieren ganz schnell, das Grabschen in der Disco, das Vorbeidrängen, schön mit dem (steifen) Schwanz am Arsch entlang.
Erinnert ihr euch an den Hausmeisterfall in Italien? Der wurde nicht verknackt, weil das Angrabschen der Schülerin unter 10 Sekunden (!) gewesen ist. Das heißt, es ist gesellschaftlich nicht mal erwähnenswert, wenn etwas nur kurz (und zehn Sekunden können sehr lang sein) passiert. "war doch nicht so gemeint" oder "war doch nicht so schlimm."

Große Empörung nach Zehn-Sekunden-Grapsch-Urteil in Rom

Ein Hausmeister begrapschte eine Schülerin, sie erstattete Anzeige. Nun ist er in Rom freigesprochen worden - mit der Begründung, die Berührung habe nur fünf bis zehn Sekunden gedauert. Der Zorn darüber ist groß. Von T. Kleinjung.

www.tagesschau.de

 

[Benutzer98820]

Ich habe vor ein paar Jahren mal eine Freundin angesprochen auf das Thema und bekam als Antwort aus einem ausdruckslosem Gesicht: Ja klar, Belästigung sei ganz normal. Beispielsweise hat sie mal als Schülerin gekellnert und wurde dabei regelmäßig von Typen angegrabscht (alle Altersstufen, Aussehen auch vielfältig... kein Muster zu erkennen). Sie ist irgendwann mal zu ihrer Chefin gegangen, die ihr dann einfach erklärt hat, das sei halt so, und wenn sie da feindselig auftritt, bleiben solche Gäste ja eventuell weg.

Ach scheiße, ich mein, was hier berichtet wird ist echt alles richtig übel, aber diese Arztgeschichten sind echt next Level scheiße! Das sollte doch ein Bereich sein, in dem man besonders geschützt ist, weil man eh schon vulnerabler als sonst ist.

Verwundbarkeit ist dabei gar nicht sooo entscheidend. Damals, in meiner glorreichen Karriere im Zivildienst, war eine der am eindringlichsten und immer wieder vermittelten Lektionen diese: Ganz egal, was du mit einem Bewohner, Patienten oder auch nur Besucher machst, du sagst vorher und währenddessen, was du machst. Damit sich hier niemand als Objekt "in der Gegend herumgeschubst" oder "stehengelassen" fühlt. Erst weitermachen, wenn irgendein Zeichen des Verstehens oder der Zustimmung kommt. Kommt das nicht: Nachfragen.
Selbst wenn es mal einen längeren Kontakt gibt (Patient ist mehrere Wochen dort, ...), immer wachsam sein, daß man nicht aus falsch eingeschliffenen Routinen etwas macht, was man halt seit Wochen schon so macht, aber genau jetzt nicht geht. Aber bei einem Patienten, den ich zum ersten Mal vor mir habe?!?
Daher dachte ich tatsächlich, daß das für Profis in solchen Berufen selbstverständlich wäre. Erst recht, wenn es darum geht, in den Körper einzudringen (seien es Öffnungen oder auch z.B. das Setzen von Spritzen etc.).

 

[Benutzer171344 (29)]

Ich habe vor einiger Zeit dieses Buch gelesen und habe mich sehr gesehen gefühlt. Ein Zitat daraus:

"Manchmal ist es schlimmer zu sagen, ich bin vergewaltigt worden, als tatsächlich vergewaltigt worden zu sein. Als würde man eine Todesnachricht überbringen. Man muss dabei zusehen, wie andere mit Abscheu reagieren. Für sie ist die Abscheu ein kurzes, inneres Gefühl, das sie ablegen können. Aber in mir hat sie einen festen Platz, wie ein inneres Organ."

Ich habe mich oft gefragt. Muss ich verzeihen? Kann ich verzeihen? Einige sagen: Ja, es ist besser, für deinen Seelenfrieden. Andere sagen: Er muss für immer mit dem leben, was er dir angetan hat. Ich finde, Hass ist ein starkes Wort, aber ich denke passend. Ich habe ihn sehr geliebt, aber gleichzeitig hasse ich ihn dafür, dass er mir den Teil von mir genommen hat, der ich vorher war.

 

[Benutzer172492]

wortevollerliebe weil du es aufbringst, aber nicht auf Dich bezogen: Ich finde diese Verzeihen-Debatte so müßig, auch aus meiner missbräuchlichen Kindheit heraus.
Verzeihen gibt es für mich nur für die, die Reue zeigen und um Entschuldigung bitten. Warum soll ich jemandem verzeihen, der/die das in dem Bewusstsein getan oder unterlassen hat, mir zu schaden?

Warum soll ich gutheißen, dass mir jemand Gewalt angetan hat? Nein. Meine Wut darüber war das, was mich am Leben gehalten hat, was mir Kraft gegeben hat. Meine Wut sagt „hier ist meine Grenze, das war nicht okay“. Ich finde es sehr gut, dass ich bis heute darüber Wut empfinden und für mich da sein kann.

Einen Umgang damit finden, mich nach einer Phase der Trauer (um das, was mir genommen wurde) und Verarbeitung nicht mehr ständig darum drehen, ja. Für mich, für mein Leben. Um nach vorne blicken zu können, so gut es geht.

Verzeihen fühlt sich für mich aber nach etwas an, was den Täter:innen quasi die Absolution gibt. Und das haben sie nicht verdient.

 

[Benutzer158340]

Aber naja, ich hätte wissen sollen

STOP! Nein, du hättest gar nichts wissen sollen. ER war das Arschloch, das etwas getan hat, und absolut gar nichts rechtfertigt das. Du hast auch nicht das klitzekleinste Bisschen Mitschuld daran.

Keine Frau, die Gewalt erlebt hätte wissen sollen, dass sie dieses Kleid nicht tragen/den Kerl nicht anlächeln/einen offenen Drink trinken/sich lauter wehren/... darf.

Ich mein, allein hier im Thread sind soooo viele Vorkommnisse. Keine hier ist Schuld daran, dass ein paar Kerle einfach narzisstische Arschlöcher sind.

 

[Benutzer171344 (29)]

Wie in vielen Dingen, was Liebe und Sex, Intimität angeht, habe ich das Gefühl, nichts zu wissen.
Nicht zu wissen, wie man gegenseitig auf sich aufgibt. Ich hatte in den letzten Jahren als Zentrum meiner Sexualität einen: meinen Partner. Es ging mir um ihn, um das Erfüllen seiner Lust. Ich habe nicht gesehen, dass es anders gehen kann. Sein darf. 😔

 

[Benutzer181426 (43)]

M MeinNameIstHase Ich habe nochmal drüber nachgedacht und meine, er hat sowas gesagt wie: "beim nächsten Mal darfst du gerne fester hauen. Ich bin einfach manchmal so im Flow drin, dass ich gar nicht merke, was ich mache. Da darfst du mich auch fest kneifen oder schlagen." War eh eine Schutzbehauptung.

Das geht halt so nicht.
Ein Stop-Zeichen jedweder Art muss halt einfach zuverlässig sofort gelten.
Selbst wenn man noch keines vereinbart hat, finde ich, dass man bei solchen Praktiken erwarten kann, dass der Mann auf die Signale seiner Partnerin achtet und darauf reagiert, eben um ihre Grenzen zu achten.
Solltest du mal wieder an so einen geraten, empfehle ich als Stop-Signal, einfach mal zuzubeißen (muss ja nicht mal gleich volle Kanne sein). Mal gucken, wie fest er das braucht, bis er es schnallt.

 

[Benutzer181426 (43)]

Ich hatte in den letzten Jahren als Zentrum meiner Sexualität einen: meinen Partner.

Das ist irgendwie eine traurige Aussage, aber ich weiß, was du meinst.
Sehr, sehr viele Jahre spielte meine Lust und Befriedigung in der Paar-Sexualität, die ich kannte, eine Nebenrolle, und ich habe nicht mal wirklich in Frage gestellt, wie es anders sein könnte.
Mein Freund "schimpft" jetzt noch manchmal mit mir, dass ich mich nicht so um ihn drehen soll, sondern mehr an mich denken soll.
Daher:
Doch, das kann und darf und soll anders sein.

 

[Benutzer213431 (34)]

Ein Stop-Zeichen jedweder Art muss halt einfach zuverlässig sofort gelten.
Selbst wenn man noch keines vereinbart hat, finde ich, dass man bei solchen Praktiken erwarten kann, dass der Mann auf die Signale seiner Partnerin achtet und darauf reagiert, eben um ihre Grenzen zu achten.

Absolut richtig! Ich muss da an eine bzw. zwei Situationen zwischen meinem Mann und mir denken:
1. Situation: Als wir beide wussten, dass uns Analsex interessiert und wir das mal ausprobieren möchten, hat er es eines Abends einfach Mal probiert als wir gerade dabei waren, ohne mich vorher extra zu fragen. Als es mir aber weh getan hat, habe ich ihm das mitgeteilt und er hat sofort damit aufgehört. Mir hing diese Situation aber trotzdem noch irgendwie tagelang nach und ich musste mit ihm darüber reden, obwohl er nichts falsch gemacht hat. Aber mir war es trotzdem wichtig, dass er einfach weiß, dass man als Frau in so einer Situation dem Mann teilweise komplett ausgeliefert ist. Wenn er mein Nein in dem Moment nicht akzeptiert und einfach weiter gemacht hätte, dann hätte ich mit ziemlicher Sicherheit keine Chance gegen ihn gehabt, allein schon weil er mir körperlich komplett überlegen ist! Er hat mir dann auch nochmal versichert, dass er nie etwas tun würde was ich nicht möchte und immer sofort abbricht, wenn etwas für mich nicht in Ordnung ist.

2. Situation: nach dem "Vorfall" hatten wir Wochen später wieder Sex und er hat die Situation so gedeutet, dass er es nochmal anal probieren kann. Ich habe es zugelassen, weil ich es auch wollte und wusste, dass ich jederzeit abbrechen kann. Bei diesem Mal hat es aber ohne Probleme funktioniert und es war so gut und intensiv, dass ich einfach nur noch stöhnen konnte. Er konnte mein Stöhnen aber in dem Moment nicht richtig einordnen, hat dann mehrmals gestoppt und mich immer wieder gefragt, ob es mir weh tut, ob alles in Ordnung ist oder er aufhören soll. Erst als ich ihm mehrmals gesagt habe, dass es sich gut anfühlt und er weitermachen soll, hat er auch ganz vorsichtig weiter gemacht, was es schlussendlich für uns beide zu einem wirklich unvergesslichen und tollen Erlebnis gemacht hat!

Sorry, dass ich jetzt so ausholen musste, aber ich wollte damit zeigen, wie sich ein richtiger Mann verhält. Hätte mein Mann in einer dieser Situationen mich "überhört" oder nicht ernst genommen, dann hätte das mein komplettes Vertrauen erschüttert und unsere Beziehung nachhaltig verändert. Es ist so wichtig, dass man sich auf seinen Partner auch ohne Worte verlassen kann - gerade bei der intimsten Begegnung miteinander!!!

 

[Benutzer20579 (40)]

Hätte mein Mann in einer dieser Situationen mich "überhört" oder nicht ernst genommen, dann hätte das mein komplettes Vertrauen erschüttert und unsere Beziehung nachhaltig verändert. Es ist so wichtig, dass man sich auf seinen Partner auch ohne Worte verlassen kann - gerade bei der intimsten Begegnung miteinander!!!

Definitiv und da gibt es auch keine Verhandlungsmasse. Ich hatte letztes Jahr ein Erlebnis mit meinem Mann, wo ich leider ordentlich angetrunken von einer Feier heimkehrte, für ihn aber komplett nüchtern wirkte. Wir hatten dann Sex, an den ich mich später nicht erinnern konnte - nur kurz, er merkte dann, dass ich zu müde bin und hat es gelassen. Ich hatte noch nie einen Filmriss im Leben und fand das Gefühl wirklich extrem heftig, dass ich mich nicht daran erinnern konnte.

Bei mir war das noch tagelang ein extrem komisches Gefühl, dass ich mich daran nicht erinnern konnte - und auch, dass er es nicht gemerkt hat. Ihn hat es aber auch erschrocken und wir haben viel drüber geredet.

Als ich dieses Jahr wieder mit besagten Freundinnen unterwegs war, hat er mich zu Hause gleich 3mal gefragt, ob ich will und sich vergewissert, dass ich diesmal "klar genug" bin. Das fand ich sehr anständig und wichtig in dem Moment, eben weil es bei der letzten vergleichbaren Situation anders war.

 

[Benutzer206632 (43)]

Was mich ja nervt sind diese unabsichtlichen Berührungen. Man muss an einer engen Stelle öfters mal aneinander vorbei und die Hand streift zufällig am Po. Ja, könnte natürlich auch mal nicht aufgepasst sein, dann fände ich es nicht tragisch. Aber wenn der Typ eh schon immer so zweideutige Sprüche loslässt, dann weiß man da, dass es kein Zufall war, wäre aber die Zicke, wenn man sich deswegen beschwert.
Aber die Zicke war ich eh und er hat sich gewundert, wieso er immer n blöden Spruch von mir gedrückt bekommen hat.
Aber zumindest die Situation war jetzt nicht so, dass sie mich belastet hätte, nur genervt.

 

[Benutzer62640]

Für mich ist das ein sehr wichtiger Thread. Unter anderem, weil er für mich zwar sehr aufwühlend ist, aber mir noch einmal deutlich zeigt, dass ich nicht falsch bin. 😊



Anzügliche Rufe, schlechte Flirtversuche, an die Wand gedrückt werden und Männer, die einen an der Theke nicht in Ruhe lassen wollen, habe ich nicht oft, aber regelmäßig erlebt. Das nervt, schüchtert mich aber nicht ein. Ich hole mir dann andere Kerle lautstark zur Hilfe und das funktionierte bisher immer sehr gut. Auch als ich gestalkt wurde haben Kollegen, ohne meine Anfrage, mich direkt und sehr effizient beschützt.

Berührt wurde ich mal von einem Besoffenen in der Straßenbahn, der mich an meinen Haaren zog. Da hat direkt sein Kumpel eingegriffen, ihn zur Sau gemacht und sich riesig bei mir entschuldigt.

Folgendes hat mich aber sehr stark und sehr negativ geprägt:

Mein erster Freund hatte mir deutlich gesagt, dass er nicht auf mich wartet, bis ich für Sex bereit bin, sondern mich verlässt, wenn ich nicht mitziehe. Ich hatte starke Schmerzen, er konnte nicht in mich eindringen, also hat er meinen Kopf gegen die Wand geschlagen und hat nochmals versucht in mich einzudringen. Er hat dann abgebrochen und so getan, als wäre mein Kopf im Eifer des Gefechtes an die Wand gedonnert…gesehen hat man zum „Glück" nichts (also kein schwerer Schaden) aber es hat dafür gesorgt, dass ich ordentlich das Vertrauen verloren und Sex mit Schmerzen verbunden habe.

Dann hatte ich es noch zweimal mit Männern probiert. Einen ONS mit einem Bekannten: starke Schmerzen, Abbruch und hinterher habe ich über Jahre Dickpicks oder anzügliche Nachrichten zugesendet bekommen. Immer wieder hat er mich über diverse Messenger ausfindig gemacht.

Und dann meinen zweiten „Partner", der von der Vorgeschichte wusste. Bei jedem Versuch hat er mich mit seinem Frust, dass wir keinen klassischen Sex haben überschüttet. Wollte geblasen werden obwohl ich es nicht wollte und es ihm auch ruhig erklärt hatte, was geht und was nicht. Jedes mal gab es Diskussion darüber, dass er ein Kondom benutzen soll. Hat beim gemeinsamen Duschen nur zögerlich/Unverständnis voll reagiert, wenn ich nicht mehr berührt werden wollte. Und dann hat er sich unabgesprochen, als wir nebeneinander mastubiert hatten über mich gerollte und hat versucht, obwohl ich ihn wegdrückte, in mich einzudringen. Prima Kerl, leider hat es zu lange gedauert bis ich ihn los war. Er war auch sehr manipulativ und klebrig. Beide Beziehungen bezeichne ich üblicherweise nicht als partnerschaftliche Beziehungen. Das war ein Haufen &!.

Und so kam es halt, dass ich erst 10 Jahre nach meinem ersten Versuch mein erstes richtiges mal mit einer Affäre hatte. Ein super aufmerksamer, tiefenentspannter Mann, der direkt Vertrauen aufbauen konnte. Über diese Erfahrung bin ich sehr, sehr froh. Danach hat es mit dem Sex wieder nicht funktioniert, aber es hat mir etwas Hoffnung gegeben, dass das nicht so bleiben wird.

Besonders schlimm finde ich aber, dass meine Erfahrungen mit Frauen auch sehr mies waren. Zum einen die Reaktionen darauf, dass ich sexuell eher unerfahren bin („such dir doch nen Pädophilen!"; „du bist mega prüde, fick einfach drauf los") als auch bei sexuellen/Körperlichen Kontakt selber. Und die Darstellung, dass mit mir etwas nicht stimmt oder, dass ich nie eine Beziehung finden werde, weil ich so ein Spätzünder bin und keine Erfahrung habe ist schlimm. Das löst immer wieder einen starken Leidensdruck aus. Achja, eine Therapie bei einer Therapeuting habe ich mal gemacht – da hieß es auch nur ich muss auf den richtigen warten und bis dahin fleissig mastubieren. Naja. Hat mir nicht so viel gebracht.

 

[Benutzer193650 (40)]

Oje. Du bist überhaupt nicht falsch. Sondern sie. Das macht mich sehr sehr wütend… Tut mir leid für die schlechten Erfahrungen. Die Sprüche verstehe ich nicht. Schön, dass eine gute Erfahrung dabei war, die dir gezeigt hat, wie es ist, wenn es richtig ist. Alles Gute dir 🍀

 

[Benutzer193650 (40)]

Ich finde es außerdem wirklich sehr schade und traurig wieviele nette Männer man wahrscheinlich verpasst, weil man schon so auf Abwehr gepolt ist wegen der nicht netten… Ganz simples und sehr niedrigschwelliges Beispiel bei mir ist Fitnessstudio mit Sauna. Fühle mich von einigen wenigen Männern schon so gemustert, dass ich heute gemerkt habe, wie ich komplett zu mache und da gar keinen Kontakt zu irgendwem machen will…

 

[Benutzer72433]

Naja, also, ehm, vielleicht ist "Fitnessstudio mit Sauna" auch einfach echt nicht das Gebiet, in dem man Kaltakquise betreibt, betreiben sollte? Also so für die meisten Frauen.

Ich fände es nicht schade, wenn das mal generell so verstanden würde.

 

[Benutzer171344 (29)]

Ich weiß nicht, wo das hinsoll, deshalb schreibe ich es einfach hier: Ich bin heute wieder aus einem Albtraum aufgewacht, er hatte mich dabei angefasst, wie er es tat, als er sich an mir vergangen hat, sein Gesicht, seine Augen vor mir, sein Stöhnen an meinem Ohr. Ich dachte, Warum geht es nicht vorbei und liege dann wach. Manchmal nehme ich mein Handy in die Hand und google seinen Namen und kann nicht ertragen, wie er mich höhnisch angrinst und möchte schreien: "Warum darfst du leben wie bisher und ich muss lernen, damit zu leben? Warum kannst du weitermachen und bist dir keiner Schuld bewusst? Warum?" Dann denke ich weiter: "Was ist, wenn es Frauen nach mir genau so erging wie mir? Ich habe sie nicht schützen können. Vielleicht hat sich der Mensch geändert und ist nicht mehr so, wie vor 7 Jahren?" und fühle nichts als Schuld. Den Frauen gegenüber und ihm, paradoxerweise. Vielleicht hat er sich wirklich geändert. Manchmal habe ich Rachegedanken und fantasiere, ich schäme mich oft dafür. Aber wir sind dann im Café und führen unser Trennungsgespräch, danach nehme ich ihn mit zu mir nach Hause und gebe ihm den Rest (sexuell gesehen). So kann ich die Macht über meinen Körper zurückerlangen. In manchen Momenten erregt es mich und dann entwickele ich eine Abneigung mir selbst gegenüber: Warum empfinde ich dabei Erregung, bei etwas, was weder erregend, noch moralisch vertretbar sein sollte?

In letzter Zeit habe ich über den TikTok Trend gehört, in dem Frauen ihren Vergewaltiger benennen. Manche auch mit einem Foto. Ich bewundere diese Frauen, gleichzeitig habe ich Angst um sie. Eine Anzeige wegen Verleumdung hätte man da am Hals und mehr Ärger, als Gerechtigkeit.

 

[Benutzer171344 (29)]

In diesem Zuge, da es ein ähnliches Thema behandelt, möchte ich eine Buchempfehlung aussprechen. Ich habe es endlich ausleihen können (es steht schon bereits seit Monaten auf meiner Leseliste) und kann die Augen nicht von den Seiten nehmen. Huschke Maus Buch. Ich bin der Meinung, jeder sollte dieses Buch gelesen haben. Gekaufter Konsens ist kein Konsens.

 

[Benutzer171344 (29)]

Ich habe das Gefühl, ich kapere diesen Thread, aber egal. Ich habe vorhin 2 Stunden damit verbracht, alte Schnipsel meines Lebens fürs Junk Journaling zu sortieren, was ich gebrauchen und was wegschmeißen kann. Es sind viele, viele Erinnerungen wieder aufgetaucht. Unter anderem ein Brief meiner Klavierlehrerin, die mir für die schönen 15 Jahre Unterricht dankte. Ich hatte sofort ein mulmiges Gefühl, als ich die Bilder sah. Ich, als kleines Mädchen auf ihrem Schoß, lachend. Ich am Klavier, sie mich von hinten umarmend. Ich kann dieses Gefühl nicht so recht beschreiben: Angst, Panik? Herzklopfen...ich weiß nicht einmal, warum mein Körper so reagiert. 😟 Dann kommen Erinnerungen hoch: Wie sie mich küsste, kitzelte, mit mir über Privates redete, mir oft Dinge kaufte, die ich mir wegen der Altersbeschränkung nicht kaufen konnte. Angst, weil ich nicht weiß, ob das alles war oder ob da mehr war, was mein Gehirn ausgeblendet hat um mich zu schützen. Dann bin ich ratlos und verstaue die Bilder schnell wieder in meiner Kiste, um sie nicht länger ansehen zu müssen. 😔 Ich sehe die kleine Sophie und denke: War das alles? Ich kann mich noch genau an die Scham erinnern, als sie mich küsste. Sophie, ich wünschte, ich hätte dich besser schützen können.

 

[Benutzer172046]

Es sollte für diesen Thread zwar allgemeingültig sein, aber an der Stelle nochmal eine Triggerwarnung.

Im Sommer war ich eine Woche lang ziemlich krank, konnte definitiv keinen Sport machen und bin abends irgendwann die Wände hochgegangen, weil ich Bewegung brauchte, was irgendwann auch meinen Schlaf beeinträchtigt hat. Als dann auch noch Husten dazukam und nur frische Luft geholfen hat, bin ich abends vom Schlafengehen immer nochmal spazieren gegangen. Ich hatte dabei kein gutes Gefühl, also habe ich immer mit meiner Mutter telefoniert, ihr Live meinen Standort geteilt und hatte etwas zur Selbstverteidigung in der Hand. Von manchen Männern bin ich sehr skeptisch angeschaut worden, so als würden die gerade hinterfragen, ob ich in dieser Situation die Irre bin oder sie so bedrohlich wirken. Was mich irgendwann hat zweifeln lassen, ob ich nicht etwas übertreibe.

Es gibt jetzt Fahndungsaufrufe der Polizei mit Phantombild. Für einen Täter, der genau in dem Zeitraum, in dem ich so krank war, eine Frau, etwas jünger als ich, überfallen und angegriffen hat. In der Gegend, in der ich unterwegs war, um eine Uhrzeit, nur wenig später, als ich meist unterwegs war. Das hätte ich sein können. Erkannt habe ich ihn auf dem Bild nicht. Ich wohne eigentlich in keiner schlechten Gegend, zwei Straßen weiter ist ein Polizeirevier. Wie abgebrüht muss man sein, neben einer Polizeistation so ein Verbrechen zu verüben?
Er hat sich scheinbar einer Masche bedient, um sie erst in ein Gespräch zu verwickeln und Small Talk zu führen und sie dann ganz plötzlich zu überwältigen. Und ich bin mir leider recht sicher, dass ich darauf auch reingefallen wäre. Das macht mich so sauer. Wie soll man sich denn da schützen können? Eines seiner Hobbys streichen und stattdessen Selbstverteidigung lernen, auch wenn es einem gar keinen Spaß macht? Nie mehr nachts oder allein unterwegs sein? Nachts oder in verlassenen Gegenden niemandem mehr helfen, weil es ja eine Masche sein könnte? Das ist doch bescheuert.

Ich glaube, ich nehme doch den Bären. Bären spielen keine hinterhältigen Spielchen.