Selbstwertstärkung als Schlüssel zum Glück?

Geo3412
Benutzer175723  (31) Meistens hier zu finden
  • #1
Ich bin schon längere Zeit unglücklich und mit meinem Liebesleben unzufrieden. Das schlägt sich mittlerweile auf andere Bereiche meines Lebens nieder. Was ich immer wieder höre, lese und mitbekomme ist, dass ich meinen Selbstwert stärken soll, weil es mir dann besser ginge. Nun habe ich nach professioneller Anleitung mir Sätze zurechtgelegt, die ich mir nach Möglichkeit täglich aufsage.
Jetzt praktiziere ich das tatsächlich schon mehrere Jahre und es hat sich noch keine Positive Wirkung gezeigt. Mache ich etwas falsch?
Ich sage mir selbst immer "ich bin gut genug" , aber die Realität zeigt mir immer wieder, dass ich es nicht bin. Meine Einladungen erhalten keine Zusagen. Als interessante Personen nehmen mich nur sehr wenige wahr. Romantisches Interesse besteht grundsätzlich gar nicht an mir, obwohl ich schon finde, dass ich ein guter Partner wäre. Meine Versuche Interesse zu zeigen, Stelle ich in verschiedensten Versionen dar, leider merke ich sehr schnell, dass das immer nur einseitig von mir ist. Das beginnt schon beim Blickkontakt, ich kann gar niemanden anlächeln, wenn mich niemand ansieht. Ich gebe mir schon Mühe zuerst wohlwollend über Personen zu denken und falls es doch zu einem Gespräch kommt, diese auch auszusprechen.
Ich gebe mir Mühe nicht zu verschlossen aufzutreten und spreche öfter meine Gefühle aus.
Ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr gerne eure Meinung dazu da lasst, gerne auch unkonventionell oder ganz anders. Ich gebe auch gerne mehr Input zu mir, möchte nur endlich anfangen, das Thema zieht mich nur immer wieder runter und ewig lange Texte finde ich persönlich immer so erschlagend.
 
S
Benutzer188774  Meistens hier zu finden
  • #2
Ich lese öfter bei Dir heraus, dass Du unglücklich (oder zumindest nicht glücklich) bist. Das tut mir sehr leid, denn es sollte immer auch gute/bessere Phasen im Leben geben, damit man die schlechteren überstehen kann.

Ich habe mal vor vielen Jahren im Rahmen einer stationären Therapie auch Gruppentherapie mitgemacht. Ich habe dort die Erfahrung machen dürfen, dass ich von anderen Menschen ganz anders wahrgenommen wurde als ich das selbst mir hätte vorstellen können. Dies betraf negative, aber auch positive Aspekte, die ich so nicht erwartet hatte. Von daher: möglicherweise strahlst Du real nicht immer das aus, was Du in dem Moment ausstrahlen möchtest?

Sätze wie "Ich bin gut genug" helfen mir persönlich auch nicht viel. Ich glaube zudem, dass sie immer mehr an Wirkung verlieren, je öfter man sie sich sagt. Man muss vll immer schauen, ob man der Typ für solche "Anleitungen" ist. Es gibt Menschen, denen hilft sowas und anderen eben eher nicht. Für mich wäre es z.B. der Obergrusel, müsste ich mir jeden Tag aufschreiben, welche 3 Dinge heute in meinem Leben positiv waren. Soll aber Menschen geben, denen das irgendwie hilft. Vll bist Du auch einfach nicht der Typ für solche Sich-selbst-aufsagen-Sätze?

Im Übrigen bist Du gut genug. Sollten andere Menschen das nicht sehen, heißt das nicht, Du wärest nicht gut genug.

Kann es sein, dass es Dir generell an Interaktion mit anderen Menschen fehlt? Ich will jetzt nicht mit dem üblichen "Such Dir doch ein Hobby" kommen, aber um mit anderen Menschen agieren (und dies üben) zu können, braucht man natürlich auch ein Umfeld, in dem man sich ausprobieren kann. Man muss sich da auch nichts mit dem Ziel suchen, dies dann jahrelang auszuüben. Sondern eher vll mal hier, mal dort "reinschnuppern" und was probieren und dabei mehr Möglichkeiten haben, andere Menschen kennenzulernen. Dabei würde ich auch sehr genau schauen, welche Art der Interaktion mit Menschen denn überhaupt liegt. Nicht jeder z.B. ist der große Gruppentiger (auch mit Übung nicht). Da ist es dann vll nicht so sinnvoll, sich in der Volleyballmannschaft anzumelden, sondern sich eher einen kleinen Laufgruppe anzuschließen oder einen (!) Partner für Tischtennis zu suchen. Nur mal als Beispiel.
 
D
Benutzer186405  (54) Beiträge füllen Bücher
  • #3
Geht es ausschließlich um dein Liebesleben, Geo3412 Geo3412 ?
 
M
Benutzer203725  (30) Öfter im Forum
  • #4
Ich würde im Umgang mit anderen Personen tatsächlich beim Lächeln ansetzen. Das gehört einfach dazu. Niemand hat Lust sich mit jemandem länger zu unterhalten, der die ganze Zeit mit steifer Miene dasitzt. Wie soll dein Gegenüber wissen, dass du beispielsweise Humor hast, schlagfertig sein kannst, emphatisch sein kannst?
 
Geo3412
Benutzer175723  (31) Meistens hier zu finden
  • Themenstarter
  • #5
möglicherweise strahlst Du real nicht immer das aus, was Du in dem Moment ausstrahlen möchtest?
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es so ist. Ich habe da so gewisse Hinweise darauf, zb einmal als ich mich zufällig im Spiegel sah und mich ganz traurig sah, obwohl ich die andere Person anlächeln wollte.

Du auch einfach nicht der Typ für solche Sich-selbst-aufsagen-Sätze?
Ich bin mir dahingehend nicht sicher, klar ich überlege auch mir Dinge wofür ich dankbar bin. Das ist für mich kein großer Aufwand und um an was anderes zu denken bestimmt gut. Leider besteht meine Dankbarkeit zu 80 Prozent daraus, dass ich den Tag überlebt habe, ich es an dem Tag geschafft habe aufzustehen und dass ich ein Dach über dem Kopf habe.
Kann es sein, dass es Dir generell an Interaktion mit anderen Menschen fehlt?
Wenn ich sehe wie viel Zeit ich hier im Forum verbringe, dann ja. Ich möchte keinen weiteren festen Hobbys nachgehen. Mir fehlt oft einfach die Kraft mich verbindlich irgendwo anzumelden. Lockere Sachen wären was für mich, danke für deinen Input dahingehend. Ich möchte mich da erkundigen.

Geht es ausschließlich um dein Liebesleben
Überwiegend ja, es färbt auf andere Bereiche ab, die ich nun auch bearbeiten muss.

Wie soll dein Gegenüber wissen, dass du beispielsweise Humor hast, schlagfertig sein kannst, emphatisch sein kannst?
Wie oben erwähnt, strahle ich ein Lächeln aus, es kommt aber etwas anderes an. Mein Innerstes ist einfach zutiefst frustriert, gekränkt und einsam. Ich fühle mich einfach nicht selbstwirksam sondern fremdbestimmt.
In diesem Zusammenhang frage ich mich warum ich mich da immer verstelle und wie ein braves Kind am Tisch bei langweiligen Gesprächen sitzenbleibe anstatt, ja was stattdessen? Ich weiß ja nicht was ich stattdessen machen kann?
 
Mirella
Benutzer136760  Beiträge füllen Bücher
  • #6
K
Benutzer208798  (50) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #7
Und wie ein braves Kind am Tisch bei langweiligen Gesprächen sitzenbleibe anstatt, ja was stattdessen? Ich weiß ja nicht was ich stattdessen machen kann?
Das klingt eher sehr angepasst.
Aufstehen und dich zu einer anderen Gruppe von Personen stellen /setzen, vielleicht ist das Thema interessanter. Oder das machen was du in dem Moment willst, was dir gut tut zb einen Spaziergang machen, zum Sport gehen, Musik hören usw.
 
Sorceress Apprentice
Benutzer89539  Team-Alumni
  • #8
Ich weiß auch nicht, was ich von so oberflächlichen Dingen halte. Ich meine, beim Lächeln soll es ja auch so sein, dass das Empfinden folgt wenn man sich zwingt zu lächeln. Vielleicht ist das auch so, aber bei dir funktioniert es offenbar nicht.

Ich glaube auch nicht, dass sich Selbstwertgefühl, Lebensfreudigkeit oder Lockerheit im Umgang mit anderen (oder was es genau ist was du suchst) so eben herbeizaubern lassen, wenn man sie so gar nicht dem entsprechen was du empfindest. Wenn das Unterbewusstsein leidet, leidet es und fühlt sich vermutlich eher verarscht wenn man ihm sagt dass es fröhlich zu sein hat.

Ich würde vielleicht mal gucken was dir eigentlich fehlt, und was davon du auch ohne andere Menschen in Angriff nehmen kannst. Oder dir Ziele setzt die zu erreichen dir Selbstbewusstsein geben, die nicht davon abhängig sind ob andere mitspielen. Ich würde ja sagen, eine Sprache lernen, eine Reise oder was Sportliches, aber da weißt du für dich selbst vermutlich besser was passt.
 
Geo3412
Benutzer175723  (31) Meistens hier zu finden
  • Themenstarter
  • #9
Diesen Umstand wird kein anderer Mensch (und auch keine Beziehung) für dich ändern können.
Das kannst nur du.
Ja dem bin ich mir bewusst.
Dafür müssen die äußeren Bedingungen aber auch passen, damit ich mich auf die Reise machen kann das zu ändern.

Wer ist es denn, der da über dich bestimmt?
Eltern, Großeltern, Geschwister, Erwartungen die ich in andere hineininterpretieren, die Angst zu enttäuschen.
Ja ich bin dran mich um eine Therapie zu kümmern, leider nicht vehement genug.
Das klingt eher sehr angepasst.
Aufstehen und dich zu einer anderen Gruppe von Personen stellen /setzen, vielleicht ist das Thema interessanter. Oder das machen was du in dem Moment willst, was dir gut tut zb einen Spaziergang machen, zum Sport gehen, Musik hören usw.
Ja ich glaube ich bin sehr angepasst. Wenn ich aber niemanden anderes kenne? Dann muss ich erst jemanden kennenlernen und ins Gespräch kommen, das birgt die Gefahr, dass es nicht klappt und von den anderen ausgelacht zu werden, sowas fällt mir dort wo mich niemand anderes kennt deutlich leichter.

Mir fällt in diesem Zusammenhang ein, dass ich letztens als Führungskraft bei einem ungeplanten Einsatz war und ich mich dann durchgesetzt habe, dass wir noch vom Gastgeber spendierten Frühstück einen Happen essen. Da hatte ich auch Angst, dass die Hälfte mich dann nichtmehr mag, denn die waren im ersten Moment schon sehr angepisst über meine Entscheidung.
Ich würde vielleicht mal gucken was dir eigentlich fehlt, und was davon du auch ohne andere Menschen in Angriff nehmen kannst.
Danke, ich mache mir dazu Mal ein paar Gedanken.
 
Mirella
Benutzer136760  Beiträge füllen Bücher
  • #10
Ja dem bin ich mir bewusst.
Dafür müssen die äußeren Bedingungen aber auch passen, damit ich mich auf die Reise machen kann das zu ändern.
Die Bedingungen werden sich aber ggf. nie ändern und wohl auch eher nicht von selbst.
Merkst du, dass du so selbst die Kontrolle abgibst und dich von äußeren Umständen bestimmen lässt?

 
Zuletzt bearbeitet:
D
Benutzer186405  (54) Beiträge füllen Bücher
  • #11
Überwiegend ja, es färbt auf andere Bereiche ab, die ich nun auch bearbeiten muss.
Wobei das, was du weiter hier schreibst, schon auch viel ausserhalb dessen ist?! Nach dieser Trennung frage ich einfach deshalb, weil du ja an der Beziehungssache sehr wenig ändern kannst. Ich bestreite das, dass "Beziehung" nichts ändern würde am Glücklichsein, der Zufriedenheit usw. Natürlich macht das viel aus, aber jetzt ist es nunmal so, kann ja jetzt niemand eine Beziehung herzaubern. Mit dem Teil musst du dich einfach bis es anders ist, arrangieren und ich finde übrigens, das darfst du auch ganz schlicht bedauern. :smile:

Alles andere solltest du schon lösen, zumindest ein paar größere Brocken.

Wie ist das denn so?
In diesem Zusammenhang frage ich mich warum ich mich da immer verstelle und wie ein braves Kind am Tisch bei langweiligen Gesprächen sitzenbleibe anstatt, ja was stattdessen? Ich weiß ja nicht was ich stattdessen machen kann?
Tust du dir schwer mit Einsamkeit/Alleinsein, abgesehen von einer Beziehung? Ich habe so viel Zeit in meinem Leben mit erzwungener Gesellschaft verschwendet, die ja auch nicht viel weniger einsam macht. Die Zeit hätte ich besser alleine verbracht. Aber das ist so gar nichts für dich?
 
Milk&Apple
Benutzer200985  Öfter im Forum
  • #12
Ich habe keinen wirklichen Rat. Lasse daher ein :knuddel:da.

Nur noch etwas zu den Sätzen: Mir bringen diese Affirmationen schon etwas. Ein Wundermittel sind sie aber natürlich nicht, lediglich eine zusätzliche Unterstützung z.B. zu einer Therapie oder medikamentiöser Behandlung. Vielleicht solltest du sie auch öfter variieren. Ich glaube, wenn man einen oder mehrere Sätze jeden Tag liest, verinnerlicht man ihn irgendwann gar nicht mehr richtig. Ich habe z.B. mal alle schönen Erlebnisse aufgeschrieben, die ich in den letzten Jahren hatte. 1,2 Wochen später habe ich dann alles notiert, auf das ich stolz bin.
 
thraca
Benutzer182699  (34) Meistens hier zu finden
  • #13
Ich glaube, Ideen hast du selbst auch viele. So ist es ja meistens. Ich habe einen ganzen Katalog an Problemlösungen, die machen auch alle viel Sinn und ich kann sie in kleine Schritte runterbrechen etc. pp. Bei der Umsetzung hilft mir das trotzdem nicht.

Hast du denn die Energie, etwas anzugehen? Das wäre mal so meine erste Frage.
 
girl_next_door
Benutzer96776  Beiträge füllen Bücher
  • #14
Leider hab ich jetzt auch keinen heißen Tipp auf Lager, weil ich mich selbst in sehr vielen Dingen, die du schreibst, wiedererkenne.
Und da ich weiß, wie zermürbend sich das auf die Dauer anfühlen kann, lass ich dir gern einen :knuddel:da, wenn du magst!

Diesen thread werde ich auf jeden Fall in meine bookmarks setzen, in der Hoffnung, dass noch viele Tipps zur Selbstliebe zusammenkommen.
Ironischerweise wollt ich grad noch die Tage nach genau diesem Thema googeln, aber da das eh meist nicht das Wahre ist, was da so gepredigt wird, kommt dieser thread hier gerade richtig!
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #15
Meind persönliche Erfahrung ist, dass andere Menschen viel mehr darauf reagieren was man von ihnen hält, wie man auf sie reagiert, wie man sie behandelt, als dass es davon beeinflusst wäre, was man von sich selbst hält. Klar, wenn man sich selbst ständig runtermacht, wirklich garnichts von sich hält, dann hat das Auswirkungen, aber darüber hinaus halte ich dieses ganze Selbstliebe-Konzept als Grundsatz für groben Unfug.


Mir fällt in diesem Zusammenhang ein, dass ich letztens als Führungskraft bei einem ungeplanten Einsatz war und ich mich dann durchgesetzt habe, dass wir noch vom Gastgeber spendierten Frühstück einen Happen essen.
Sowas zum Beispiel. Weshalb tust Du das, wenn ein guter Teil der anderen das nicht möchte?
 
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Fantasy.
Benutzer172046  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #80
Off-Topic:
Der Big Five Persönlichleitstest ist wissenschaftlich aber auch nicht wirklich sauber belegt... Hat sich nur durchgesetzt, weil es so schön einfach ist.


Ich habe hier im Thread aber eher das Gefühl, dass Geo3412 Geo3412 einfach weder bei sich selbst so sicher ist, wie er ist und wie er sein möchte, noch herausgefunden hat, in welchem Umfeld das für ihn am einfachsten möglich ist.
Dazu gehört leider auch sehr viel auf die Nase fallen und man lernt das alles nicht von heute auf morgen.

das wurde bisher noch nie akzeptiert
Das mal als Beispiel: Dann bist du entweder in einem wenig gesunden Umfeld, weil ein Nein als Grenze immer akzeptiert werden sollte, und/oder du musst stärker für dich einstehen. "Neee, danke" ist (leider) bei vielen nicht dasselbe wie "Ne, lass mal" und wirkt ganz anders "Danke, aber nein."
Ich bin inzwischen vermehrt in einem Umfeld unterwegs, in der alle drei Formen akzeptiert werden und ich mein Verhalten nicht ändern muss.
Das ist aber nicht der ideale Weg für alle.

Natürlich ist die Erkenntnis "so passe ich hier gerade nicht" eine sehr persönliche, die entsprechend verletzend sein kann. Der Effekt wird erst deutlich geringer, wenn man weiß, wer man ist, was man kann, was man schon erreicht hat, und wenn man ein Umfeld gefunden hat, in dem das zur Geltung kommt. Das dauert und ist eine lebenslange Aufgabe und da gehört neben Selbstreflexion und Selbstfürsorge eben auch einfach Ausprobieren, Glück und Frustrationstoleranz dazu.

Ich selbst bin nie darauf gekommen schüchtern zu sein. Das waren immer die Lehrer, die das zu mir oder über mich gesagt haben
Da zum Beispiel kann man sehr gut ansetzen und mal hinterfragen (und die Leute auch mal direkt selbst fragen) wieso ihre Wahrnehmung von dir da so anders ist als deine eigene.
 
Fantasy.
Benutzer172046  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #97
Solche Sachbeschädigungen habe ich seit dem Kindergarten und die gesamte Schulzeit über erlebt.
Der Verlust der Sachen hat mich selten getroffen, aber dass überhaupt so viele verschiedene Leute meinten, so mit mir umgehen zu müssen, das war hart.
Letztendlich habe ich irgendwann gemerkt, dass ich doch ganz froh bin, dass jemand seine Wut an meinen Sachen auslässt und nicht mich in die Mülltonne wirft oder mit einer Schere attackiert.
Die Firma der Kamera würde ich immer mal wieder kontaktieren, wenn du gerade einen Nerv dazu hast. Ansonsten immer gut alle Rechnungen aufbewahren und alles gut sichern. Ich weiß nicht, worum es geht, aber vielleicht könnte man ja auch was wegschließen oder versperren oder ähnliches oder mal einen Aushang aufhängen oder andere um Mithilfe bitten, ein Auge darauf zu haben.

Ich habe auch schon alles an Begründungen gehört, von "hat halt Spaß gemacht" über "es war eine Wette" und "ich wurde dazu erpresst" bis zu "ich war einfach so neidisch" war alles dabei. Und natürlich auch "sie hatte es verdient bzw. Nicht verdient, das zu haben".
Das sind aber alles Gründe, die bei der anderen Person liegen, nicht bei einem selbst. Wird in deinem Fall nicht anders sein.
Es dauert, bis man das verinnerlicht hat, aber heute ist ein genauso guter Tag, damit anzufangen, wie es gestern war.

Wer zu feige ist, mit dir zu sprechen, hat sehr viel weniger soziale Kompetenz als du. Und wer dann sogar meint, sich dafür strafbar machen zu müssen... Vergiss es.
Sieh zu, dass du dich bestmöglich absicherst, insbesondere was den finanziellen Schaden angeht und versuch dann, es dabei zu belassen.
 
D
Benutzer186405  (54) Beiträge füllen Bücher
  • #176
und er hat mich gefragt was denn dagegen spräche sie nicht nochmal zu treffen, aber ich konnte es nicht beantworten.
Was spricht dafür?


Jetzt im Nachhinein fällt mir auf, dass ich ja schon im Hinterkopf Fragen habe um es etwas in die Richtung zu lenken wie zb die Frage: "wann ist für dich der beste Zeitpunkt für den ersten Kuss?" Aber das wirkt doch manipulativ oder nicht?
Finde ich gut, wie du es gemacht hast, also nicht gefragt. Du weißt zum einen ja nicht einmal ob du sie wiedersehen möchtest und irgendwie finde ich das auch etwas hölzern. Wenn die Stimmung entsprechend ist, kann man immer noch konkret fragen, also eher in Richtung "jetzt wäre doch ein guter Zeitpunkt für einen Kuss, nicht wahr?" oder eben "darf ich", aber euer Gespräch war eher informativ, oder?
 
W
Benutzer180521  Sehr bekannt hier
  • #222
Wenn das erst nach 3 Monaten eintritt, ist auch gut, aber das pauschal so einzuwerfen finde ich komisch
Das einzige, was man über Beziehungen pauschal sagen kann, ist, dass pauschale Aussagen nichts bringen. Von daher hast du mit deinem Gefühl da Recht.

zum Thema Sex erst nach 3 Monaten:
Du hast es sicher auch im Dating-Thread öfter gelesen- manche lassen sich lieber mehrere Monate oder länger Zeit, um miteinander ins Bett zu gehen, andere schlagen sich die romantische oder sexuelle Schiene direkt aus dem Kopf, wenn es nicht gleich beim ersten oder zweiten Date zur Sache geht. Die meisten befinden sich wohl irgendwo dazwischen. Und jeder für sich hat seine Herangehensweise - die aber mit einer Person ganz anders sein kann als mit einer anderen. Es sind ja eben Beziehungen, dazu gehört mehr als ein Mensch, und was hilft es, diese Regeln strikt zu befolgen, wenn das Gegenüber mit denen überhaupt nichts anfangen kann?
Ich denke, übers Leben hinweg macht man so seine Erfahrungen und stellt dann eigene Regeln auf- und bricht sie hin und wieder, wenn sie sich als unpassend erweisen.

dass der Mann total zittert.
Ändert ihr dann die Sicht auf den Mann?
Alles kann meine Sicht ändern, also auch ein Zittern. Ich würde vermutlich nachfragen, falls ich nicht selber einschätzen kann, ob das grade Nikotinentzug, Nervosität oder Kälte ist.
Was du vermutlich eigentlich fragen willst: Ob es einen negativen Eindruck auf mich machen würde? Nein, eher nicht. Außer es gibt viele Hinweise darauf, dass diese Angst daher rührt, dass jemand generell Angst vor dem Kontakt mit Frauen hat, sie nicht auf Augenhöhe, sondern einem Podest sieht, und es nicht nur der Datesituation mit mir geschuldet ist.
meiner sexuellen Energie Raum geben
Könntest du näher beschreiben, was du darunter verstehst?
 
Duracellhäschen
Benutzer211462  (44) Sehr bekannt hier
  • #239
da fand ich sein Schweigen zu Anfang schlimmer, in dem ich erzählen sollte was mich zu ihm führt.
Das hat mich bisher wirklich jeder Therapeut und jede Therapeutin zu Beginn gefragt. Ich weiß nicht wie sein Schweigen ausgesehen hat, aber soweit ich das verstanden habe ist es professionell, zu Beginn zu vereinbaren, was man miteinander in der Therapie erreichen möchte, und dazu gehört auch, dass man erst mal den Status quo aufnimmt. Ich kenne es auch so, dass die Therapeut:innen einem Zeit lassen zu überlegen und dann zu antworten, ohne einem direkt wieder dazwischen zu quatschen.
Er hat gleich relativ früh das Bohren in meinen Gefühlen angefangen. "Wann hast du das letzte Mal gelacht?" War so ne Frage. Ich konnte sie ihm nicht beantworten.
Auch das kenne ich von meiner letzten sehr guten Therapeutin so. Die hat mir die erste Stunde eine Frage nach der anderen gestellt, und alle waren sehr persönlich und intensiv.
Dementsprechend hat er dann weiter nachgefragt und ich konnte zusammenhänge erkennen, die mir zwar bewusst, aber nicht klar waren.
Und genau das war auch bei mir der Effekt, schon in der ersten Stunde - dass mir allein durch ihre Fragen Dinge klar geworden sind.
Ich hab das sehr genossen und sie dafür gefeiert.

Einzig dass du das Gefühl hattest, dass er dir deinen Beruf schlecht redet, ist ne red flag für mich. Was sollst du denn machen, Beruf wechseln? Aber da würde mich mal seine genaue Wortwahl und Intention interessieren, vielleicht hat er es anders gemeint.

Für mich klingt es so, als sei die Sitzung unangenehm bis verunsichernd für dich gewesen, was total schade und richtig blöd ist, schließlich ist es schon mehr als schwer genug, überhaupt jemanden zu finden und sich aufzuraffen, dahin zu gehen. Das sollte sich für dich ganz anders anfühlen und dafür ist der Therapeut verantwortlich.

Wenn du sein Schweigen und seine Fragen als bohrend und unangenehm empfindest, was hättest du dir denn für die erste Stunde gewünscht? Wie muss eine Therapie ablaufen, was muss passieren, dass du dich wohl und sicher fühlst?
Die Beziehung zu Therapeut:in ist schließlich mit das wichtigste Kriterium für den Erfolg einer Therapie.
 
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Duracellhäschen
Benutzer211462  (44) Sehr bekannt hier
  • #243
in dem ich erzählen sollte was mich zu ihm führt.
"Was ist nacheinander passiert, sodass sie sich entschlossen haben zu mir zu kommen?"
Ich muss zugeben, dass ich zwischen seiner realen Frage, und der, die du dir von ihm gewünscht hättest, quasi keinen Unterschied sehe. Aber für dich gibt es da einen entscheidenden Unterschied?

Ich weiß noch nicht was ich erreichen möchte. Das ist mir noch zu diffus und realistisch muss es ja auch sein.
Also du weißt nicht so Recht warum du bei ihm bist und auch nicht, wo du hin willst? Das ist natürlich eine knifflige Situation. Ich denke es wird sich so lange für dich diffus anfühlen, bis du dir zumindest über die zweite Frage ein bisschen mehr im Klaren bist. Und ja, im Vornherein darüber nachdenken, Notizen machen und die vlt vor Ort einfach vorlesen ist ne gute Idee. Oooder du sagst ihm einfach dass dich das überfordert, dass du gerade keinen klaren Gedanken fassen kannst, und dass du es nicht weißt. Er ist Profi, für genau sowas ausgebildet, und wenn er gut ist wird er wissen, wie er dir in der Situation die meiste Sicherheit geben kann.

Realistisch muss gar nix sein, ganz im Gegenteil. Dir wurde doch ne depressive Phase diagnostiziert? Da hängt man die Hoffnungen eh viel zu tief. Lass deine tiefsten Ängste und Wünsche raus! Und wenn du unbedingt ein rosa Einhorn sein wollen würdest, die Therapie ist exakt der richtige Ort dafür, das auszusprechen. Wenn er gut ist, kann er aus allem was du ihm an Hoffnungen und Zielen mitteilst das Wesentliche raus destillieren. Er wird dir dann schon sagen, was geht und was du erwarten kannst.

So war ich total verunsichert und habe zwanghaft versucht meine Gedanken beisammen zu haben und nichts wichtiges wegzulassen, dadurch habe ich erst Recht etwas weggelassen.
Auch hier kannst du ihm mehr Kontrolle überlassen und vertrauen. Oder wieder Notizen machen und mitbringen. Ich weiß noch wie ich immer im Kopf hatte, was ich alles erzählen und erwähnen muss. Dabei war meiner Therapeutin das zu Grunde liegende Muster schon längst klar. Ich fand es immer wieder faszinierend, wie ich mit "Alltagssorgen", die mich sehr belastet haben, zu ihr kam, und sie mir binnen der einen Stunde mein zugrunde liegendes Muster gezeigt hat und wir dann an Lösungen gearbeitet haben.
Ich drücke dir von Herzen die Daumen dass es bei dir ähnlich läuft.
 
Duracellhäschen
Benutzer211462  (44) Sehr bekannt hier
  • #248
Edit, Geschichte gelöscht.

Freut mich übrigens sehr dass du diesmal einen guten Termin mit dem Psychologen hattest, Glückwunsch!

Ich war deshalb alleine spazieren und habe mir vorgestellt nicht alleine zu sein. Dann habe ich mir vorgestellt, dass wir anhalten uns gegenüber stehen und uns beide Hände halten, aber weiter konnte ich es mir nicht vorstellen.
Übrigens kein Wunder dass du dir das nicht vorstellen konntest. Knutschen/ Körperkontakt mit einem anderen Menschen ist wie ein Mannschaftssport - Beachvolleyball kann ich mir alleine auch nicht vorstellen. Es ist wie ein Ball, den man sich hin und her spielt, und wie der eigene nächste Zug aussieht hängt ganz maßgeblich davon ab, was mein Gegenüber macht. Nichts finde ich schlimmer, als einen festen Fahrplan zu haben, wie sowas passieren muss. Das passt nie und nimmt das für mich freudvollste raus - das spielerische Element.
 
Zuletzt bearbeitet:
D
Benutzer186405  (54) Beiträge füllen Bücher
  • #276
Im Gegensatz dazu sehe ich mich selbst als hoffnungslosen Fall und weiß gar nicht was ich verändern kann oder soll. Also bei anderen sehe ich vor dem geistigen Auge den Weg und das gewünschte Ziel, bei mir selbst nicht und bei den Usern, die mir Tipps geben kommt mir das überhaupt nicht so vor, sondern dass die ihre alten Küchenpsychotipps rauswerfen die ich schon oft probiert habe.
Weil man bei anderen nur das Problem sieht, das sie schildern. DIESEN Punkt und nicht alles. Da sieht man den Staubhaufen und kann sagen: hier, Beselchen und Schäufelchen, nimmste, kehrste und sauber. Bei sich selbst sieht man, dass unter dem Siebtel Eisbergchen, das oben raus schaut unten der riesige Eisberg sitzt, der einen Tanker aus Stahl vernichten kann, wenn der in der Nähe vorbei fährt.
 
Rissa
Benutzer192305  Öfter im Forum
  • #507
Also ich weiß nicht, wenn es mir so richtig schlecht ging, half mir Dankbarkeit herzlich wenig.
Wer das in maximal erregten Zuständen kann - okay. Als Dauerübung für jeden Tag, um sich positiv "umzupolen" schon, ja, wenn man prinzipiell wieder ruhig ist.
Aber bei akuten sehr starken negativen Phasen half mir zum innerlichen Beruhigen so ein innerliches Beiseitetreten von den Gefühlen eher. Gedankensspiele wie das interessierte, aber gänzlich unaufgeregte und sehr distanzierte Betrachten und Benennen der Gefühle wie "Ahaa, DA IST Ärger....." oder das Wiederholen eines Art Mantra, bis sich die Stürme im Kopf gelegt haben.
Da gibt es sehr vieles auszuprobieren und jeder findet das für ihn Passende. Ich würde den Therapeuten vielleicht nach Tipps fragen, sofern überhaupt Bedarf besteht.
 
axis mundi
Benutzer172636  Planet-Liebe-Team
Moderator
  • #566
Mir hilft in einer Situation, in der ich mich einfach nur an mir selbst abarbeite, Konsequenz.
Kurz aufregen: Ja. Danach: Alle Energie auf die Bewältigung der eigentlichen Situation.
Ist das erledigt, gehe ich mental einen Schritt zurück: Ist die Situation schlimm oder schädlich? Benötigt sie Korrektur oder müssen Schritte unternommen werden, damit keine Schäden entstehen?
Und spätestens ab dem Moment fängt mein Kopf wieder an, zu funktionieren.

In deiner Situation wäre das folgendes:
Du merkst, dass du dich zerfleischst.
Bringt es dich gerade weiter (nicht gesund, aber es kann in einer kritischen Situation den notwendigen Schub geben)? Nein.

Ist etwas schlimmes passiert? Nein. Eigentlich ist alles gut gelaufen: Du hast jemanden kennengelernt, Interesse wurde geweckt und anscheinend kamst du auch sympathisch rüber.

Ist die Situation schädlich? Nein, nur dein Verhalten dir selbst gegenüber. Du bist sauer, weil du das gerade immer mehr zu einer riesigen verpassten Chance "aufbaust". Dabei hast du einfach nur jemanden kennengelernt, der oberflächlich sympathisch wirkte. Du hast nichts kaputtgemacht. Du hast niemandem geschadet. Rein theoretisch hast du sogar etwas gewonnen: Positives Feedback.

Benötigt die Situation Korrektur?
Ich würde sagen, nein. Die Insta-Anfrage ist gut. Wenn überhaupt würde ich den Gastgeber bitten, die Nummer weiterzugeben, aber nur, wenn es dann ok ist und nicht zur Selbstgeiselung führt falls nichts kommt. Im schlimmsten Fall verschwindet also das positive Feedback für dich — zumindest gefühlt.

Sollten Schritte unternommen werden, dass kein Schaden entsteht?
Ja! Du schadest dir gerade. Du machst dir den netten Nachmittag mit angenehmen Menschen kaputt. Das ist schade, denn damit baust du dir zusätzliche Hindernisse. Vielleicht verbuchst du das bereits als "schlechte Erfahrung" und das ist schade und nicht hilfreich. Von daher: Betreibe Schadensbekämpfung und höre auf, dich fertigzumachen.
Du fandest sie nett. Es gab einen netten Kontakt, der das Potential für weitere Gespräche geboten hat. Du fandest die Unterhaltung angenehm und toll. Nimm' das mit. Fokussiere dich auf das, was relevant ist und dich weiterbringt.


Als zusätzliche Übung finde ich es immer sinnvoll, mir zu überlegen, wie meine Freunde auf mich in der Situation sehen würden und wie ich auf sie sehen würden, wenn sie in meiner Situation wären.
In den seltensten Fällen würde ich so auf meine Freunde losgehen wie auf mich selbst. Sie würden auch nicht so auf mich losgehen. Meistens hilft das, damit dann die Rationalität wieder einsetzt. Generell ist es hilfreich, einen "wohlwollenden" Blick auf andere und sich zu entwickeln. Das hilft, Situationen besser einzuschätzen und nicht fälschlicherweise aus Angriff zu sehen und es hilft auch, das eigene Selbstwertgefühl aufzubauen.
"Wohlwollend" bedeutet in dem Fall nicht, dass negatives komplett übersehen wird, sondern dass man zumindest nicht das Schlechteste von sich selbst oder auf andere bezogen annimmt.

Ein Beispiel:
Du fährst, weil du müde bist und es dunkel ist beim Einparken mit dem Auto gegen eine Mauer. Das ist blöd — aber du bist deswegen nicht dumm, unfähig oder was dir sonst so einfällt.
Du kannst im Auto sitzen bleiben, dich fertig machen und dadurch dann Panik davor entwickeln, was deswegen passieren wird während du dich selbst fertigmachst — oder du steigst aus, siehst dir den Schaden an und wickelst den Unfall ab. Für die Zukunft entscheidest du, mehr Pausen beim Fahren zu machen und lässt deine Augen nochmal durchchecken.
Eins bringt dich weiter, vielleicht entwickelst du daraus sogar mehr Handlungskompetenz, das andere sorgt für mehr Frust und Angst.
 
reed
Benutzer116134  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #626
Ich wollte auch noch eine Erfolgsstory posten: ich war auf einer Hochzeit von einem Paar, das wirklich ganz toll matched aber sich ohne Tinder niemals kennengelernt hätte. Es gibt Hoffnung. 😅
 
Geo3412
Benutzer175723  (31) Meistens hier zu finden
  • Themenstarter
  • #627
was wünscht du dir als Reaktion auf deine Äußerung, wenn du sagt, dass du in der Kennlernphase mehr Zeit benötigst?
Ein "ja,OK" oder eine Nachfrage dazu im weiteren Verlauf. Zb ob mir was zu schnell wäre oder ein Kommentar.
Wie kommst du darauf?
Andere in meinem Umfeld sind auch "nur" ein halbes Jahr single und dann haben sie wieder einen Partner.

Also beim ersten Date bzw. recht früh?
Ja, die Frage nach dem wie lange single kam bisher jedesmal.
Ab den Zeitpunkt, wo Menschen sich bewusst dazu entscheiden, einander auf dieser Ebene kennenzulernen.
Dann hätte ich selbst bei 75% nicht beendete kennenlernphase in bereits 15+ Beziehungen sein müssen.

Im Alltag suchen Menschen normalerweise keinen Partner. Sie lernen einfach andere Menschen kennen, in anderen Kontexten und mit einer anderen Intention. Das Interesse entsteht dann erst auf Basis der Person.
Weiter oben schriebst du, dass sie es von Anfang an wussten. Also entweder ich weiß es und fahre dann nicht mehrgleisig oder eben doch nicht.
darauf basierend eben nach den entsprechenden Qualitäten in Frauen Ausschau hältst.
Ich habe noch keine Frau getroffen, die meine Qualitäten nach denen ich suche hat. Deswegen zweifle ich ja auch so oft.
dann fehlt mir die Leichtigkeit.
Ich Versuche seit 10 Jahren diese Leichtigkeit zu erhalten, aber niemand kann mir sagen wie das geht. Und gekünstelt das durch verstellen darstellen funktioniert auch nicht.
 
Anna1309
Benutzer166007  Sehr bekannt hier
  • #630
Weiter oben schriebst du, dass sie es von Anfang an wussten. Also entweder ich weiß es und fahre dann nicht mehrgleisig oder eben doch nicht.
Wie kommst du denn auf mehrgleisig ? Sie wussten, dass sie Interesse haben und haben es dennoch entspannt laufen lassen. Was haben jetzt andere Menschen damit zu tun ? Verstehe ich nicht.




Ich Versuche seit 10 Jahren diese Leichtigkeit zu erhalten, aber niemand kann mir sagen wie das geht. Und gekünstelt das durch verstellen darstellen funktioniert auch nicht.
In dem man den Fokus auf den Prozess legt und nicht aufs Ergebnis - sich kennenlernen und Spaß dabei haben. Wenn man Spass hat, ist es leicht.


Dann hätte ich selbst bei 75% nicht beendete kennenlernphase in bereits 15+ Beziehungen sein müssen.

Ich habe noch keine Frau getroffen, die meine Qualitäten nach denen ich suche hat. Deswegen zweifle ich ja auch so oft.
Du datest Menschen, die dir nicht zusagen?

Ehrlichkeit, Loyalität, Hilfsbereitschaft, Integrität, Offenheit, Verständnis
Das sind Floskeln. Was bedeutet das konkret für dich ? All diese abstrakten und theoretischen Begriffe - wie sehen die aus, wenn du aus mit Leben füllen musst ?
 
E
Benutzer209281  (52) Öfter im Forum
  • #631
Andere in meinem Umfeld sind auch "nur" ein halbes Jahr single und dann haben sie wieder einen Partner.
Weil sie mehr übung haben.
Vermutlich sind sie aber, wenn nur ein halbes jahr zum (nicht) verarbeiten der trennung vergeht, auch bald wieder single.

Ehrlichkeit, Loyalität, Hilfsbereitschaft, Integrität, Offenheit, Verständnis
Wenn du dich erst einmal verliebst sind diese kategorien völlig egal.
Welche menschen oder frauen gefallen dir? Wer zieht dich an?

(Oder aus ... sorry :grin:)
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Verbringt hier viel Zeit
  • #632
Ehrlichkeit, Loyalität, Hilfsbereitschaft, Integrität, Offenheit, Verständnis
Hm die ersten drei dürfen nicht so selten sein, Integrität haben schon wenigere Personen und Verständnis - kommt drauf an wofür.
 
V
Benutzer163532  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #633
Ich wollte auch noch eine Erfolgsstory posten: ich war auf einer Hochzeit von einem Paar, das wirklich ganz toll matched aber sich ohne Tinder niemals kennengelernt hätte. Es gibt Hoffnung. 😅
Freunde von uns haben sich auch auf Tinder kennengelernt, haben sogar geheiratet und 2 Kinder bekommen.
Die Beziehung ist zwar inzwischen nach über 9 Jahren gescheitert, aber das lag nicht an der Art des Kennenlernens.
 
V
Benutzer163532  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #634
Aktuellem Partner wäre ich in 1000 Jahren nicht zufällig den Weg gekreuzt.
Mein Partner und ich würden uns heute wohl auch nicht mehr zufällig begegnen. Noch nicht mal beim Online-Dating. Er würde eher über sein Hobby Frauen kennenlernen, ich... würde als crazy Catlady sterben. Nur ohne Katzen, vielleicht mit Ratten. Nicht unbedingt einsam dann, aber partnerlos.
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Verbringt hier viel Zeit
  • #635
Ich habe alle meine Partner der letzten zig Jahre durch OD kennengelernt. Ist halt Fluch und Segen zugleich. Wenn ich ausgebrannt war, habe ich immer wieder Monat oder zwei pausiert, dass hat mir geholfen nicht komplett OD abzuschreiben.
 
Mirella
Benutzer136760  Beiträge füllen Bücher
  • #636
Ja, die Frage nach dem wie lange single kam bisher jedesmal.
Und dann sagst du gleich dazu, dass du bisher weder Partnerin noch Sex hattest?
Ich war noch nie in so einer Situation, aber ich würde mir glaube ich Antworten zurecht legen, die nicht gleich alles offenbaren.

Diese Frage wird in OD meist vor ersten Date gestellt. Also ja, spätestens beim Date.
Hm, ok, entweder habe ich das verdrängt oder es war bei mir anders.
Ich zumindest würde die Frage nur bei eindeutigem Interesse stellen, wenn überhaupt. Finde ich irgendwie nicht so relevant.
Ehrlichkeit, Loyalität, Hilfsbereitschaft, Integrität, Offenheit, Verständnis
Offenheit, Verständnis wofür?
Und dass die Damen das nicht hätten, hast du beim ersten Date festgestellt?
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Verbringt hier viel Zeit
  • #637
Ich zumindest würde die Frage nur bei eindeutigem Interesse stellen, wenn überhaupt. Finde ich irgendwie nicht so relevant
Für mich ist die Antwort schon relevant, will nicht jemanden der erst seit 5 Tagen aus langjähriger Beziehung raus ist (nicht mehr) und auch keinen Partner der seit 20 Jahren Single ist.
 
Geo3412
Benutzer175723  (31) Meistens hier zu finden
  • Themenstarter
  • #638
Wie kommst du denn auf mehrgleisig ? Sie wussten, dass sie Interesse haben und haben es dennoch entspannt laufen lassen. Was haben jetzt andere Menschen damit zu tun ? Verstehe ich nicht.
Ich verstehe dich nicht. Wenn ich von Anfang an Interesse habe, dann doch nicht zu 25 Menschen gleichzeitig.

In dem man den Fokus auf den Prozess legt und nicht aufs Ergebnis - sich kennenlernen und Spaß dabei haben.
Ich konzentriere mich immer auf den Prozess bzw die anderen Person.

Du datest Menschen, die dir nicht zusagen?
Ich muss doch die Menschen kennenzulernen um sie vollumfänglich einschätzen zu können oder nicht?

Das sind Floskeln. Was bedeutet das konkret für dich ? All diese abstrakten und theoretischen Begriffe - wie sehen die aus, wenn du aus mit Leben füllen musst ?
Alles was ich jetzt schreibe kann auch wieder als Floskel interpretiert werden. Dass sich auf Augenhöhe begegnet wird, die Bedürfnisse beider gleichwertig sind und trotz Unterschiedlichkeit da sein dürfen. Dass auf Verheimlichen verzichtet wird. Dass der Partner nicht verleumdet wird und zumindest emotional an erster Stelle steht.
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Verbringt hier viel Zeit
  • #639
Dass sich auf Augenhöhe begegnet wird, die Bedürfnisse beider gleichwertig sind und trotz Unterschiedlichkeit da sein dürfen
Könntest du evtl. Situationen nennen in den das der Fall oder nicht der Fall war? Ich verstehe es meist besser an konkreten Situationen.
 
Anna1309
Benutzer166007  Sehr bekannt hier
  • #640
Wenn ich von Anfang an Interesse habe, dann doch nicht zu 25 Menschen gleichzeitig
Ja, sagt doch auch kein Mensch. Es kommt doch im Einzelfall darauf an, wie klar ein Mensch mit dem ist, was er will. Je klarer mein Bild eines potentiellen Partners ist, je weniger Menschen kommen dafür dann überhaupt in Frage.

Also bei mir ist das Seltenheitswert. Das passiert vielleicht alle paar Jahre mal, dass ich jemanden auf der Ebene anziehend finde und dann ist auch nur die logische Schlussfolgerung daraus, dass ich mich auf ihn konzentriere. Es gibt ja faktisch gesehen niemand anderes, der mich auf der Ebene interessiert
😅

Bestimmt gibt es Menschen, die nicht so klar damit sind und für die vielleicht mehr das Konstrukt einer Beziehung interessant ist als der Mensch für sich stehend.

Die können dann auch parallel daten, weil erstmal sehr viele Menschen in Frage für sie kommen.


Mit würde das nichts geben, weil ich weiß, was ich will und wenn ich es gefunden habe, brauche ich nicht weitersuchen. Ergibt ja keinerlei Sinn ....


Ich konzentriere mich immer auf den Prozess bzw die anderen Person.
Also ich nehme dich eher so wahr, dass du stark im Kopf bist und dir Gedanken darüber machst, wie du einen Kontakt in eine ganz bestimmte Richtung lenken kannst.

Prozessorientiert bedeutet, dass du immer nur von Moment zu Moment denkst und dir erstmal ein vollumfängliches Bild von einem Menschen machen möchtest, bevor du für dich entscheiden kannst, wohin die Reise für dich gehen soll.

Und sexuelle Anziehung kannst du m.E. nach nicht künstlich erzeugen. Entweder ist die beidesitig vorhanden und dann kommt es quasi "automatisch" zu Sex, weil beide die Nähe dahinghend suchen, oder eben nicht.

Wenn deine Kennenlernphasen bis dato alle ins Leere liefen, kann das eben auch daran liegen, weil du emotional dahinghend blockiert bist.

Die Damen finden dich nett und auch scheinbar nicht ganz unattraktiv, stellen aber im weiteren Verlauf dann eben fest, dass man bei dir nicht so richtig "andocken" kann, weil du hast auf Sicherheit aus bist. Sie können dir diese Sicherheit aber nicht geben, bevor du dich emotional richtig drauf einlässt.

Verstehst du was ich meine? Menschen sind unterschiedlich gestrickt und bauen daher auch auf unterschiedlichen Wegen eine emotionale Bindung auf.

Du müsstest dir also jemanden aussuchen, der dir sehr ähnlich dahinghend ist. Jemand, der auch erstmal diesen sicheren Rahmen braucht, um emotional die Handbremse rauszunehmen. Und nicht jemanden, der von dir erwartet, dass du diese Bremse lösen mögest, ohne diese Rahmen.

Das funktioniert dann logischerweise nicht. Oder sagen wir mal so: dafür braucht es dann eine sehr hohe Beziehungskompetenz, um mit den Unterschieden konstruktiv dealen zu können.



Alles was ich jetzt schreibe kann auch wieder als Floskel interpretiert werden.
Du bist einfach sehr in deinem Kopf und mit irgendwelchen Idealen beschäftigt. Das bringt dir im praktischen Leben aber sehr wenig, wenn du selbst gar nicht weißt, woran du bei Menschen erkennen kannst, ob sie diese Qualitäten mitbringen.

Fazit: du erlebst sehr viele Enttäuschungen, weil du an Hinz und Kunz mit deinen Vorstellungen heran trittst.

Du müsstest also erstmal Klarheit darüber gewinnen, was du genau willst und nicht nur das wie, weil Persönlichkeit und Verhalten sind eng miteinander verknüpft.

Beispiel: wenn ich in meiner Firma eine Position zu besetzen habe oder ein Team aufbauen will, muss ich mir vorab Gedanken darüber machen, welche Problemstellungen dieser Mensch zu bewerkstelligen haben wird und welche fachlichen aber auch menschlichen Fähigkeiten so jemand dafür besitzen müsste, um erfolgreich sein zu können.

Ich muss auch von der theoretischen Ebene auf die praktische wechseln, um eben erkennen zu können, ob wir das Gleiche meinen, wenn wir darüber sprechen.

Das funktioniert aber eben nur, wenn ich sehr klar darin bin.

Du musst auch Verantwortung für deine Entscheidungen übernehmen.

Ich kann beruflich auch nicht ständig falsche Entscheidungen treffen und dann beim CEO mit den Schultern zucken und sagen: ich kann dafür nichts, dass die anderen alle so doof und unpassend sind.

Wer hat denn die Entscheidung getroffen ? Sie oder ich?

In der Partnersuche verhält es sich ähnlich. Wenn du ständig an nicht passende Menschen gerätst, musst du deine Vorstellungen und dein Vorgehen mal überdenken.

Momentan wirkst du aber so auf mich, als ob du blind nach einem Korn versuchst zu picken. Und dafür zahlst du einen Preis, weil dich die ganzen Enttäuschungen eben auch Kraft kosten.
 
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