Selbstbefriedung trotz beziehung

[Benutzer]

Hallo zusammen,
Ich beginne mal einfach; wir ein Paar, m/w, Mitte 40, seit 14 Jahren zusammen mit einem Wunschkind
Ich (m) liebe sie über alles und wir hatten bis zur Geburt unseres Kindes auch immer erfüllten Sex. Sie hatte stark zugenommen während der Schwangerschaft, ich aber auch, zu zu essen nie nein
Sie fühlte sich nichtmehr hübsch und unattraktiv.
Ich hatte auch gute 25 kg zugenommen und bei einem Arztbesuch wurde dann Bluthochdruck diagnostiziert, der mit Betablocker behandelt wurde.
Es vergingen 4 Jahre ohne Sex zwischen uns.
Sie hatte dann abgenommen, gute 30 kg und ich habe auch gute 10 kg schon runter.
Wir haben vor ein paar Monaten über unser Sexleben gesprochen und waren uns beide einig: da muss wieder was laufen ... so kam es dann auch Durch die Betablocker war / ist meine erektion eher mittelmäßig obwohl ich diese zwischenzeitlich abgesetzt habe....das mal vorab.

Ich liebe Sexspielzeug und habe in den letzten Monaten einiges gekauft, sie fand es immer toll und ab und zu durfte ich sie auch mit einem Vibrator verwöhnen, was sie sichtlich genoss ...und ich natürlich auch.
Leider komme ich erst spät abends nachhause, sie arbeitet halbtags. Meistens finden wir nur 1-, maximal 2mal zusammen wegen Kind und Arbeit.
In den letzten Wochen habe ich immerwieder festgestellt das ihre Bettdecke abends anders liegt als morgens. Ich habe dann mal drauf geachtet wie die Vibratoren im Schrank lagen. Hier musste ich feststellen, dass da war "läuft" wenn sie alleine zu Hause ist.
Ich habe dann einen test gemacht, habe ihr einen neuen Vibrator mit Klitorissaugfunktion geschenkt, den testen wir mal sagten wir ...es kam wie ich es vermutet habe, sie hat ihn getestet, ohne mich.
Als wir dann paar Tage später Sex hatten, habe ich den neuen Vibrator geholt...wir haben dann mal die Funktionen durchgeschaltet und dabei habe ich sie gefragt "schonmal vorab ausprobiert"..."ja, der ist toll" sagte sie ....
Ich fragte sie dann "testest du öfters alleine" ...sie lachte und sagte " das macht doch jeder mal".
Ja, stimmt ich mache es auch mal gerne unter der Dusche
In den letzten Wochen war fast täglich die Bettdecke abends zerknittert, ich hab dann auch immer drauf geachtet.
Anfangs machte mich das mega heiß 🔥...aber die Erkenntnis das sie es womöglich fast täglich macht...macht mich innerlich krank.
Letzt Woche dann der Test, ich habe ein Digtiergerät von der Arbeit mitgenommen und unter das Bett gelegt -im nachhinein habe ein mega schlechtes Gewissen deswegen, ehrlich ...
Hab es dann Abends immer abgehört, mit dem Ergebnis; sie kommt gegen 12.30 Uhr nach Hause (man hört die Haustür zuschlagen) 15 Minuten später kommt sie ins Schlafzimmer und die Heizung an und geht ins Bad.
Kurzdarauf kommt sie wieder ins Schlafzimmer...man hört die Schranktür, das Rascheln der Bettdecke und dann das summen eines Vibrators.
Meinst nur 2-3 Minten dann kommt sie unter leisem stöhnen. Dann räumt sie alles wieder weg.
Täglich holt sie unsere kleine Prinzessin gegen 16 Uhr aus der Kita ab.
Letzte Woche hat sie es um 13 Uhr gemacht und um 14 Uhr nochmal.
Vor ein paar Tagen habe sie gefragt wie oft sie sich es macht, sie sagte dann das kann sie so nicht sagen, das wäre immer spontan.
Ich habe auch gefragt ob die Vibratoren besser sind als ich - sie sagte das ist anders, am liebsten hätte sie aber Sex mit mir.
Ich habe mir letzte Woche einen Mastubator bestellt und die 2 die in die engere Auswahl kamen auch gezeigt, sie fand das schön und sagte "ja, mach doch ....ist sicherlich mal ein Erlebnis". Am Wochenende kam das Teil und ich habe ihr dann erzählt das ich es getestet habe, stimmte aber nicht, sie wollte genau wissen wie es war und wie sich das Teil im Unterschied zu ihr anfühlen....
Zu erwähnen ist, dass wenn sie sich es mittags gemacht hat, sie abends aber auch noch Lust auf Sex mit mir hat.

Ich mache mir ernsthafte sorgen, reiche ich ihr nicht aus...!?
Ist das normal das man es sich so oft selbst macht?
Wie ist das bei euch Frauen???

Sie liest viel, reden aber nie über die Themen Bücher...Ich hab jetzt mal heimlich paar Seiten gelesen - fifty shades of grey, xx...usw. rühren daher ihre Fantasien ...

Jedenfalls ist das Digtiergerät wieder auf der Arbeit, machte ich auch niiiiiiie wieder, mein Gewissen plagt mich immer noch sehr...

Was meint die Frsuen zu der Situation oder gibt es Männer die das auch kennen.

Viele und Danke für eure Antworten.

 

[Benutzer182523 (34)]

Also ganz ehrlich? Was stimmt denn bei dir nicht? Deiner Frau derartig hinterher zu spionieren bei einer Sache die genau genommen nur sie was angeht

Natürlich ist es normal wenn sie es sich selbst macht. Egal wie oft, das hat nichts mit dir zu tun und ich verstehe nicht wie dich das derart verunsichern kann wenn sie denn trotzdem noch gerne mit dir schläft.
Frag dich mal lieber wo bei dir das Problem liegt das dich etwas so natürliches so verunsichert das du zu solchen Methoden greifst.
Gruselig.

 

[Benutzer183259 (52)]

Ich mache mir ernsthafte sorgen, reiche ich ihr nicht aus...!?

Stellst Du Dich ernsthaft in Konkurrenz zu ein paar Spielzeugen?

 

[Benutzer38494]

Ist das normal das man es sich so oft selbst macht?

Ja

Und ähnlich wie U unbeleidigte Leberwurst kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen, wie man auf ein Stück Plastik eifersüchtig sein kann.
Sei doch froh, dass sie noch eine so gut funktionierende Libido hat und offensichtlich einen normalen Umgang mit SB hat.

Was deine Potenzschwäche angeht, kannst du mal deinen Urologen fragen was man da machen kann.
Zum einen gibts ja die berühmten Pillen, zum anderen kann man selbst auch was gegen den zu hohen Blutdruck und was gegen die erektile dysfunktion tun.
War gestern erst noch eine Reportage im Fernsehen:

Intervalltraining für mehr Potenz

Klaus W. leidet unter Bluthochdruck und einer Erektionsstörung. Helge Riepenhof verordnet ihm Jogging-Runden und Potenzmuskeltraining.

www.ndr.de

 

[Benutzer72433]

Ist das normal das man es sich so oft selbst macht?

Ja, klar. Es ist normal das nen paar Mal am Tag zu machen und es ist normal das Wochen- oder Monatelang nicht zu machen.

Hat mit Dir absolut nichts zu tun.

 

[Benutzer203000 (43)]

.

 

[Benutzer204912 (31)]

Also, wenn ich täglich die Möglichkeit für SB hätte, dann würde ich die auch nutzen ist dem Stressabbau dienlich und hat nichts mit der gemeinsamen Intimität zu tun. Deine Gedanken sind für mich verstörend und destruktiv. Du solltest wirklich an dir arbeiten und NIEMALS wieder deiner Frau hinterher schnüffeln.

 

[Benutzer]

Also ganz ehrlich? Was stimmt denn bei dir nicht? Deiner Frau derartig hinterher zu spionieren bei einer Sache die genau genommen nur sie was angeht

Natürlich ist es normal wenn sie es sich selbst macht. Egal wie oft, das hat nichts mit dir zu tun und ich verstehe nicht wie dich das derart verunsichern kann wenn sie denn trotzdem noch gerne mit dir schläft.
Frag dich mal lieber wo bei dir das Problem liegt das dich etwas so natürliches so verunsichert das du zu solchen Methoden greifst.
Gruselig.

...es tut mir auch wirklich unendlich leid, dass ich das Digtiergerät benutzt habe...es war eine Überreaktion weil ich angst habe sie zu verlieren.
Danke für deine ehrliche Meinung.

 

[Benutzer]

Ja, klar. Es ist normal das nen paar Mal am Tag zu machen und es ist normal das Wochen- oder Monatelang nicht zu machen.

Hat mit Dir absolut nichts zu tun.

Danke für deine Einschätzung der Situation.

 

[Benutzer]

Also, wenn ich täglich die Möglichkeit für SB hätte, dann würde ich die auch nutzen ist dem Stressabbau dienlich und hat nichts mit der gemeinsamen Intimität zu tun. Deine Gedanken sind für mich verstörend und destruktiv. Du solltest wirklich an dir arbeiten und NIEMALS wieder deiner Frau hinterher schnüffeln.

Werde ich nie wieder tun, hab deswegen ein sehr schlechtes Gewissen...

 

[Benutzer122781]

rühren daher ihre Fantasien ...

was denn für fantasien?
also die haben ja mit der art der befriedigung nix zu tun.
ich sehe das wirklich völlig unproblematisch. für deine frau scheint das ganze eher zweckmäßig zu sein, wenn sie es sich nur 2 min. macht, nicht wie so mancher kerl nen ganzen nachmittag damit verbringt, extra weiter den höhepunkt rauszögert etc. und es dann später im bett nicht mehr bringt, sie hat ja auch immer noch lust auf dich.
verstehe wirklich nicht warum du dich damit so stresst.

 

[Benutzer193222 (39)]

...es tut mir auch wirklich unendlich leid, dass ich das Digtiergerät benutzt habe...es war eine Überreaktion weil ich angst habe sie zu verlieren.
Danke für deine ehrliche Meinung.

Das sollte aber kein Grund zum Schnüffeln sein.
Sie hat dir auch keinerlei Grund dafür gegeben das du sie verlieren würdest. Ihr redet offen, ihr geht den Sex wieder an, sie ist da immer ehrlich. Ich denke, du bist das Problem und zwar fühlst du dich nicht mehr so attraktiv und dann Erektionsprobleme. Vielleicht solltest du eher mal bei dir ansetzen und nicht deine Zeit damit verschwenden deine Frau zu testen wie oft sie es sich selbst macht.

 

[Benutzer157013]

Sie befriedigt sich selbst. Ganz normal.
Sie hat dir ehrlich auf deine Nachfrage geantwortet, ob sie den neuen Vibrator ausprobiert hat. Sie hat weiterhin in normaler Häufigkeit Sex mit dir.
Das Problem, welches es hier gibt, existiert lediglich zwischen deinen Ohren.
Also die Aktion mit dem Diktiergerät ist ja mal unterste Schublade.
Lösung deines Problems: arbeite bitte an deinem Selbstwertgefühl. Wenn du dich schon zu so Aktionen verleitet siehst, obwohl es keinerlei Anlass zur Sorge gibt, ist es höchste Eisenbahn, etwas an deinem Mindset zu arbeiten.

 

[Benutzer]

Ja

Und ähnlich wie U unbeleidigte Leberwurst kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen, wie man auf ein Stück Plastik eifersüchtig sein kann.
Sei doch froh, dass sie noch eine so gut funktionierende Libido hat und offensichtlich einen normalen Umgang mit SB hat.

Was deine Potenzschwäche angeht, kannst du mal deinen Urologen fragen was man da machen kann.
Zum einen gibts ja die berühmten Pillen, zum anderen kann man selbst auch was gegen den zu hohen Blutdruck und was gegen die erektile dysfunktion tun.
War gestern erst noch eine Reportage im Fernsehen:

Intervalltraining für mehr Potenz

Klaus W. leidet unter Bluthochdruck und einer Erektionsstörung. Helge Riepenhof verordnet ihm Jogging-Runden und Potenzmuskeltraining.

www.ndr.de

Danke für die Tipp, das schaue ich mir an!

 

[Benutzer207739]

Du hast ein Problem mit dir selbst, sie hat lediglich eine gesunde Sexualität. Würde mich das stören - nein, darüber würde ich mir nicht mal ansatzweise Gedanken machen. Die Sache mit dem Diktiergerät finde ich allerdings auch unter aller S...

 

[Benutzer199726 (41)]

Also in meiner Welt wäre dieses heimlich belauschen auch ganz, ganz, ganz schlimm. Da würde ich mich total bloß gestellt und ausgeliefert fühlen.

Wenn ich alleine bin benehme ich mich ganz anders wie wenn jemand da ist. Ich führe vielleicht Selbstgespräche, pupse laut, telefoniere, masturbiere laut oder schaue einen Porno, lasse auf dem Klo die Tür offen und und und.

Und wenn das dann jemand auf Band hat. Wow. Finde ich ganz, ganz, ganz übel. Ich denke würde ich das herausfinden müsste mein Mann erstmal ausziehen.

Da ist jeder anders klar.

Möchte hier nur mal meine persönliche Empfindung einwerfen, damit der TE eine Perspektive bekommt, dass das für manche nicht nur ein "kleiner Fehler" ist sondern ein massiver VertrauensMISSBRAUCH.

 

[Benutzer177622]

Für mich gibt es tausende von Grau tönen und dann ist eben nicht mehr alles so klar und das Wertungssystem ist dann plötzlich nicht mehr so eindeutig.

Möglicherweise.
Aber es darf eben auf gar keinen überhaupt keinen Fall der Vorwurf im Raum stehen, dass Selbstbefriedigung in irgendeiner Weise falsch oder schlecht wäre.

 

[Benutzer186526 (34)]

Möglicherweise.
Aber es darf eben auf gar keinen überhaupt keinen Fall der Vorwurf im Raum stehen, dass Selbstbefriedigung in irgendeiner Weise falsch oder schlecht wäre.

Das habe ich auch nie.
Ist eure Interpretation.
Wenn ich das so meinen würde würde ich genau das Schreiben.

Ich möchte fragen wo ich das geschrieben habe das Selbstbefriedigung schlecht oder falsch ist?

 

[Benutzer72433]

Und diese Zweifel haben eben beide.

Das kann ich beim besten Willen nicht rauslesen. Sie fand sich halt mit der Gewichtszunahme nicht attraktiv - das ist ein völlig valider Grund, keinen Sex zu wollen, und zwar absolut unabhängig davon, was ihr Mann davon gehalten hat.

Mag aber auch sein, dass es eine Tendenz dazu gibt, dass Männer es als weniger schlimm empfinden, wenn als sicher empfundene Räume sich als das Gegenteil herausstellen - es geht bei der Frage nämlich nicht im geringsten darum, ob man "etwas zu verheimlichen hat", sondern rein um das Sicherheitsgefühl bzw. dass dieses missbraucht wurde.

 

[Benutzer177622]

Keiner ist perfekt und jeder macht Fehler und die entstehenden oft aus Selbstzweifel oder Angst und Unwissenheit.

Naja damit meinst du ihn und sein Diktiergerät.

Deshalb würde ich da meinem Partner eher helfen zu ergründen warum er so gehandelt hat und würde schauen was ich selber dazu beigetragen habe das er so gehandelt hat.

Damit meinst du seine Frau.
Sie hat aber absolut nichts getan, was sein Verhalten rechtfertigt (das gibt es nicht). Zum Verhalten seiner Frau gehört die Selbstbefriedigung dazu. Wenn sie das hinterfragen soll, halte ich das für falsch.

 

[Benutzer186526 (34)]

Das kann ich beim besten Willen nicht rauslesen. Sie fand sich halt mit der Gewichtszunahme nicht attraktiv - das ist ein völlig valider Grund, keinen Sex zu wollen, und zwar absolut unabhängig davon, was ihr Mann davon gehalten hat.

Mag aber auch sein, dass es eine Tendenz dazu gibt, dass Männer es als weniger schlimm empfinden, wenn als sicher empfundene Räume sich als das Gegenteil herausstellen - es geht bei der Frage nämlich nicht im geringsten darum, ob man "etwas zu verheimlichen hat", sondern rein um das Sicherheitsgefühl bzw. dass dieses missbraucht wurde.

Ich schon! Und Gewicht ( oder eher ausgehen weil Gewicht hat auch eine medizinischen Hintergrund) ist eben auch nur eine Wertung unsre Gesellschaft mit der wir uns selber kasteien.
So unterschiedlich sind halt die Interpretationen und Meinungen.
Du hast halt eine andere und das ist auch gut so denn es gibt Milliarden von unterschiedlichen Meinungen.

Aber du hast meine Frage nicht beantwortet.

 

[Benutzer193222 (39)]

Sie hat aber eben auch wieder abgenommen, er noch nicht wieder alles. Dann sind sie zusammen wieder Sex angegangen. Er konnte halt nicht immer so und deshalb wurde Spielzeug einbezogen. Das schien ihr so gut gefallen zu haben, dass sie immer mehr neues Spielzeug ausprobiert und das halt auch alleine und nicht nur mit ihrem Mann. Er war vermutlich gekränkt, weil sie nicht warten wollte bis sie es zusammen ausprobieren.

 

[Benutzer68775 (39)]

Also für mich wäre das jetzt kein Drama, ehrlich gesagt - ist halt ein Fall von "der Lauscher an der Wand hört die eigene Schand". Und das ist eigentlich, was mich stören würde, dass es da überhaupt ein sexuelles "Konkurrenzdenken" mit Spielzeug und SB gibt. Also würde ich seine Unsicherheit da schon gerne wissen wollen, damit man das ausräumen kann.

Das schwelt doch sonst nur weiter und weiter vor sich hin?
Also wäre ich für mutig sein und ihr sagen, dass dich etwas verunsichert und was es ist (das "alleine ausprobieren") kann ja so ein Aufhänger sein. Halt ohne irgendwelche albernen Schuldzuweisungen, aber ich käme gar nicht auf die Idee, (m)ein Mann würde sich durch Selbstbefriedigung herabgesetzt fühlen. Sowas müsste man mir schon sagen, damit man die passende Offenheit damit etablieren kann.

Off-Topic:
Mich kann man immer aufnehmen man findet halt nicht alles super, was man hört, aber das ist dann nicht mein Problem...

 

[Benutzer72433]

Ich schon! Und Gewicht ( oder eher ausgehen weil Gewicht hat auch eine medizinischen Hintergrund) ist eben auch nur eine Wertung unsre Gesellschaft mit der wir uns selber kasteien.

Kann man so sehen, kann man aber auch drauf scheissen - und so oder so sehe ich keinen Grund, da irgendwelche "Zweifel" hinein zu interpretieren, schon garnicht nachdem sie eh wieder abgenommen hat. Also das hat wirklich null Logik.

Aber du hast meine Frage nicht beantwortet.

Ich? Kanns sein, dass Du da grade was bzw. wen verwechselst?

 

[Benutzer186526 (34)]

Naja damit meinst du ihn und sein Diktiergerät.

Damit war eher er gemeint.
Aber es ist auch allgemein gemeint.

Damit meinst du seine Frau.
Sie hat aber absolut nichts getan, was sein Verhalten rechtfertigt (das gibt es nicht). Zu diesem Verhalten gehört die Selbstbefriedigung dazu. Wenn sie das hinterfragen soll, halte ich das für falsch.

Das war als allgemeine Beziehungsdynamik gemeint und bezog sich auf das System wie untereinander mit Problemen umgegangen wird.


Stimmt das hätte ich genauer schreiben können.

 

[Benutzer186526 (34)]

Kann man so sehen, kann man aber auch drauf scheissen - und so oder so sehe ich keinen Grund, da irgendwelche "Zweifel" hinein zu interpretieren, schon garnicht nachdem sie eh wieder abgenommen hat. Also das hat wirklich null Logik.

Ich? Kanns sein, dass Du da grade was bzw. wen verwechselst?

Ja hab dich verwechselt.

Glaubst du unsere Einstellung zu uns selber hat etwas mit dem momentanen "Ist" Zustand zu tun.
Egal ob dick oder dünn, wie wir mit uns selber umgehen hat damit oft weniger zu tun.

Wenn ich mich wegen etwas was sich nicht in der Gesellschaftlichen Norm befindet einege dann stehen dahinter oft Zweifel die natürlich von unsre Gesellschaft ausgelöst sind.
Und die gehen nunmal nicht mit dem Gewicht weg sondern sind erstmal nur wieder stiller geworden bis sie bei gegebenem Anlass wieder auftauchen.

Natürlich gibt es da auch Ausnahmen und man kann sicher so dick sein das der Sex nicht möglich ist aber meistens sind es eben andere dinge die da mir spielen

 

[Benutzer72433]

Off-Topic:

Wenn ich mich wegen etwas was sich nicht in der Gesellschaftlichen Norm befindet einege dann stehen dahinter oft Zweifel die natürlich von unsre Gesellschaft ausgelöst sind.

Meiner Meinung nach ordnest Du dem, was andere denken mögen, viel zu viel Gewicht zu. Wenn ich mich in meinem Körper nicht wohl fühle geb ich nen Scheiss drauf was andere dazu denken oder empfinde deshalb gar Zweifel, ich mag es dann einfach nicht. Dann ändere ich das, und dann mag ichs wieder. So simpel.

Spielt hier aber nicht wirklich ne Rolle, deshalb OT - ich finds nur wirklich nervig und unnötig, wenn Du Menschen Zweifel an sich selbst unterstellst / das für naheliegend bis "richtig" hälst, wenn es schlicht eine vorübergegangene Unzufriedenheit war.

 

[Benutzer186526 (34)]

wenn Du Menschen Zweifel an sich selbst unterstellst / das für naheliegend bis "richtig" hälst, wenn es schlicht eine vorübergegangene Unzufriedenheit war.

Die unterstelle ich nicht die hat jeder mehr oder weniger.
Ob sie damit was zu tun haben kann nur sie alleine wissen.
Ich kann es nicht wissen aber ich kann auch nicht sagen das es damit nichts zu tun hat.

Deshalb hab ich das Wort "wohl" benutzt.
Mein Fehler für mich heißt das es kann so sein muss es aber nicht.

Ich Versuche mich für dich genauer auszudrücken.

Ich Versuche es mal anderst.
Selbst wenn ich so denken würde wäre es nur ein Gedanke der wie jeder Gedanke richtig oder falsch sein könnte.
Das ist nunmal so und nichts schlimmes außer man hält seine Gedanken für etwas wichtiges oder noch besser man denkt man wäre seine Gedanken aber das geht wahrscheinlich zu weit.

 

[Benutzer72433]

Off-Topic:

Die unterstelle ich nicht die hat jeder mehr oder weniger.

Du sagst Du unterstellst nicht... und unterstellst im gleichen Satz allen Menschen?

Nein, so funktioniert das nicht. Lass gut sein.

 

[Benutzer186526 (34)]

Off-Topic:


Du sagst Du unterstellst nicht... und unterstellst im gleichen Satz allen Menschen?

Nein, so funktioniert das nicht. Lass gut sein.

Das ist keine Unterstellung das ist ein Fakt den es ist eines der 5 Hindernisse im Leben mit denen jeder einzelne zu tun hat. ( Kannst du dich gerne dazu informieren, ist auch nicht von mir diese Erkenntnis)
Es geht aber darum ob man damit gut umgeht oder nicht.
Für mich sind Zweifel das größte Geschenk den aus zweifelsucht wird Weisheit und aus Weisheit wird Erleuchtung.
Angst ist das zweite Geschenk den aus Angst wird Liebe wenn man sie umwandelt.
Aber ich darf mich immer wieder an die Brahmanen Väter Erinnern nachdem sie zu Buddhas Schüler wurden und was sie berichteten als sie den Schleier der Wahrnehmung entdeckt haben.
Deshalb Versuche ich so gut es mir gelingt (oft eben nicht so gut) solchen Diskussionen über Meinungen auszuweichen.
Aber bitte schreibe mich das nächste mal doch privat wenn du eine andere Meinung vertrittst dann kann man es klären ohne das es in einem Thema eines aneren so voll wird.

Danke schonmal im voraus dafür.

 

[Benutzer83901 (39)]

Ja, dass das Belauschen Mist war, weißt du selbst, lieber TS.

Mein Rat: weiter fit werden und deiner Frau ihren Spaß lassen, Selbstbefriedigung ist Körperpflege. 😊

Ich betreibe sie mittlerweile grundsätzlich unter der Dusche, weil praktisch. Sieht mein Mann auch so, von dem stammt der Tipp. 😉

 

[Benutzer208635 (55)]

Wenn es in einer Beziehung sexuell funktioniert, ist SB völlig normal. Gerne auch vor einander.
Wenn ich nachts aufwache, brauch ich es zum einschlafen. Immer erst jemand wecken , kann Stess bringen