• Es sind wieder ein paar schöne Fotobeiträge eingetrudelt. Schau sie dir doch einmal hier an und stimme für deinen Favoriten.

Bondage Schlechtes Gewissen

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Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • #1
Hallo zusammen,
meine Partnerin (F25) und ich (M29) hatten die letzten Tage etwas mehr in Richtung Bondage / Dom / Sub experimentiert und heute wurde es etwas wilder.

Wir lagen gegen Mittag im Bett und ich habe eine kleine Gerte da, mit der ich ihr den Hintern ein wenig versohlte. Sie sagte immer "es tut nicht weh" und hatte mich damit lachend aufgefordert, es etwas härter zu machen. Bis hier hin alles gut, wir hatten uns ran getastet.

Vor ca. einer Stunde haben wir uns ins Bett gelegt und es ging heiß her. Ich bekam einen Blowjob und hab ihr während dessen wieder den Hintern versohlt. Sie lachte zwischendurch und stöhnte auch viel nach jedem Schlag und war so hingebungsvoll wie noch nie im Bett (Nachtrag: Ich hatte vor mich an die Grenzen ran zu tasten..., es gab aber scheinbar keine? ... Sie war danach auch wieder ganz normal und liebevoll so wie vorher auch, eben nur ziemlich kaputt). Also alles in allem war das der beste Blowjob, den ich bisher erlebt habe. Es war einfach besser als in jeden Porno, den ich mir vorstellen könnte. Eine Sache stört mich jedoch ganz gewaltig. Nachdem wir fertig waren und gekuschelt haben, hatte sie geweint (nicht viel, hat es unterdrückt). Als ich frage, ob ich zu hart zu ihr gewesen sei (Kopf herunterdrücken beim Blowjob, Dirty Talk, Hintern versohlen etc. etc.), sagte sie unter Tränen, dass das gut so war (wir hatten uns auch vorher ein Safeword ausgemacht).

Jetzt habe ich trotz dessen, dass wir danach noch viel gekuschelt und geredet haben, ein schlechtes Gewissen und das, obwohl es an und für sich wirklich geil war... Ich möchte jetzt auch ungern das Thema zu oft mit ihr besprechen, am Ende gefällt es ihr wirklich und ich mache mit diesem schlechten Gewissen die Stimmung kaputt. Man muss auch dazu sagen das weder ich (M) wirklich dominant war bisher und sie auch nie wirklich unterwürfig oder ähnliches.

Hier ist dazu zu sagen, dass sie vor ca. einem Jahr eine „emotionale" Affäre hatte, die die Beziehung fast zerstört hätte, sie aber tatsächlich zum Besseren gewendet hat. Seit dem ist alles viel harmonischer, es gibt keine Geheimnisse oder sonst etwas mehr. Sie sagte im Bett beim Kuscheln dann auch, ich habe ja jetzt meinen „Ausgleich" zu dem, was sie mir vor einem Jahr angetan hatte (Mit lachender Stimme). Hat sie jetzt einen Kink oder ist das eine Trauma-Bewältigung von dem was sie getan hat? Sie hat es halt auch wirklich bereut... An und für sich ist sie ja so glücklich (seit dem Vorfall mit der Affäre) wie schon lange nicht mehr... Ich weiß nicht, was ich davon halten soll.

Ich wollte mir das nur mal von der Seele schreiben und fragen, ob es hier User mit ähnlichen Erfahrungen gibt.

_________________________________________________________________________________________________________________
Auflösung:
Ihre Antwort auf unser Gespräch grob zusammengefasst:


Ja es tat weh aber es war halt irgendwie auch gut so.
Ich war überfordert etwas…weil ich dich echt liebe und ich konnte das nicht so gut auseinander halten weil ich weis ja du möchtest mir nicht weh tun aber so doll hast du mir noch nie weh getan. Trotzdem war es gut so. Das muss ich lernen. Aber das kann ich auch lernen.

Das "muss" ich lernen, habe ich ihr natürlich gleich ausgeredet :smile:
 
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Benutzer186233  (48) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #2
Nein, noch keine ähnlichen Erfahrungen gemacht...

Naja, ihr hattet ein Safeword ausgemacht und sie hat es nicht benutzt. Wenn sie wirklich komplett frei in ihrer Entscheidung war, könnte es ihr schon gefallen haben... Ich verstehe aber auch deine Bedenken... Du könntest es in einer völlig unverfänglichen Situation (beim Abendessen, beim Fernsehen, oder wobei auch immer) nochmal probieren, sie zu fragen, ob es wirklich für sie ok war und ob sie eine Wiederholung möchte. Und dann siehst du ja, was sie antwortet. Und das würde ich dann einfach auch endgültig glauben und gut.
 
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Benutzer152906  (46) Beiträge füllen Bücher
  • #3
Naja … ich würde diesen Punkt wirklich nochmal abklären. Denn es ist wichtig, das nur Dinge passieren, die sie wirklich will. Und Dir jetzt nicht Grenzüberschreitungen erlaubt, weil sie denkt sie müsste Dir das zugestehen.
 
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Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #4
Naja … ich würde diesen Punkt wirklich nochmal abklären. Denn es ist wichtig, das nur Dinge passieren, die sie wirklich will. Und Dir jetzt nicht Grenzüberschreitungen erlaubt, weil sie denkt sie müsste Dir das zugestehen.
Es wäre halt seltsam wenn das jetzt auf einmal käme? Ich meine das letzte Jahr hat sie zwar viel mit mir an der Beziehung gearbeitet, habe ihr aber nie das Gefühl gegeben das sie Dinge für mich tun MUSS oder das sie mir Wiedergutmachung schulden würde.
Es gibt ja auch viele Grenzen die ich kenne (sie mag kein Sperma z.B) was ich respektiere und auf die sie auch besteht.

Nein, noch keine ähnlichen Erfahrungen gemacht...

Naja, ihr hattet ein Safeword ausgemacht und sie hat es nicht benutzt. Wenn sie wirklich komplett frei in ihrer Entscheidung war, könnte es ihr schon gefallen haben... Ich verstehe aber auch deine Bedenken... Du könntest es in einer völlig unverfänglichen Situation (beim Abendessen, beim Fernsehen, oder wobei auch immer) nochmal probieren, sie zu fragen, ob es wirklich für sie ok war und ob sie eine Wiederholung möchte. Und dann siehst du ja, was sie antwortet. Und das würde ich dann einfach auch endgültig glauben und gut.
Sie war definitiv frei in ihrer Entscheidung, ich habe auch zwischendurch sicherheitshalber mal nachgefragt (2 oder 3 mal) ob noch alles okay ist. Meist kam nur ein nicken und es ging halt weiter und sie hat weiter gestichelt.

Ich werde definitiv noch mal mit ihr sprechen müssen, sie hatte im Bett nämlich direkt wieder gestichelt das es morgen Abend weiter geht... Ich meine klar... gerne. Aber sie würde merken wenn ich jetzt "zimperlicher" bin durch das schlechte Gewissen. Wären am Ende keine Tränen geflossen, hätte ich jetzt auch kein Problem damit. So wirklich abgegangen ist sie halt auch wirklich erst dann, wo es etwas härter wurde.
 
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Benutzer186233  (48) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #5
Die Tränen könnten auch einfach Resultat des Überschwangs ihrer positiven Emotionen gewesen sein... Aber wissen tut das nur sie. Pass gut auf sie auf, bleib wachsam und beobachte weiter genau. Und auch, wenn es ihr wirklich gefallen sollte: Übertreib es nicht, lasst euch Luft nach oben, man muss nicht alles ausreizen... Schnell ist ein gewisser Punkt überschritten und dann ist nix mehr wie vorher...
 
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Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #6
Die Tränen könnten auch einfach Resultat des Überschwangs ihrer positiven Emotionen gewesen sein... Aber wissen tut das nur sie. Pass gut auf sie auf, bleib wachsam und beobachte weiter genau. Und auch, wenn es ihr wirklich gefallen sollte: Übertreib es nicht, lasst euch Luft nach oben, man muss nicht alles ausreizen... Schnell ist ein gewisser Punkt überschritten und dann ist nix mehr wie vorher...
Sie hatte mir recht viel geschrieben, dass sie es tatsächlich gut findet (kam ungefähr zu dem Moment, wo ich von der Affäre mitbekommen habe, also keine Ahnung, kommt vielleicht daher?). Sie hatte auch schon ein paar krassere Dinge angesprochen die ich hier mal nicht genauer ausführe.

Ich selbst bin halt auch nur bis zu dem Punkt gegangen, wo das stöhnen anfing und ihr lachen danach (schmerz weg gelacht?), wirklich extrem zugeschlagen habe ich nicht. Es zwiebelt halt sicherlich ordentlich aber es waren auch keine Spuren der Gerte zu sehen (Rote abdrücke oder ähnliches), also denke ich, war ich nicht all zu hart (Wie gesagt, so eine dominante Ader habe ich nicht, jemand absichtlich weh zutun war mir auch neu und dementsprechend habe ich da ja auch meine Grenzen).

Dennoch etwas überfordert mit der ganzen Situation :smile:

Nachtrag:
Ich weiß leider nicht, ob man hier Links teilen darf. Da es im Editor ein Link Icon gibt, bin ich mal so dreist. Wenn nicht, bitte entfernen!
Habe gerade mal etwas gegoogelt und auf Joyclub einen guten Beitrag gefunden, vielleicht findet das ja jemand interessant?
Hat mir auf jeden Fall gerade gut geholfen, mir ein Bild zu machen was ich bei meiner Partnerin mal ansprechen kann um das Gespräch in eine angenehme Richtung zu lenken -> Weinen nach Session-Sex (Sub)
 
Zuletzt bearbeitet:
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Benutzer172677  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #7
Sprecht miteinander.
Ich kann die Bedenken, dem ganzen die Leichtigkeit zu nehmen und etwas zu zerreden sehr gut verstehen, ich empfinde das selbst auch meist als schmalen Grat.
Aber wenn Du so verunsichert bist und es Dich belastet, dann muss das Reden einfach sein.

Und nicht vergessen, nicht nur sie muss Dir vertrauen können, das gilt auch umgekehrt.
Du musst darauf vertrauen können, dass sie Dir hilft, Grenzen zu erkennen, dass sie ehrlich zu Dir ist und offen, was ihre Empfindungen betrifft.
Die Tränen alleine würde ich aber nicht überbewerten, wenn das Gespräch sonst stimmt.
Das passiert oft im Überschwang der Gefühle, bei mir sogar sehr regelmäßig, ohne dass ich das besonders gut erklären könnte.
 
U
Benutzer183259  (52) Verbringt hier viel Zeit
  • #8
Es wäre halt seltsam wenn das jetzt auf einmal käme? Ich meine das letzte Jahr hat sie zwar viel mit mir an der Beziehung gearbeitet, habe ihr aber nie das Gefühl gegeben das sie Dinge für mich tun MUSS oder das sie mir Wiedergutmachung schulden würde.
Es gibt ja auch viele Grenzen die ich kenne (sie mag kein Sperma z.B) was ich respektiere und auf die sie auch besteht.


Sie war definitiv frei in ihrer Entscheidung, ich habe auch zwischendurch sicherheitshalber mal nachgefragt (2 oder 3 mal) ob noch alles okay ist. Meist kam nur ein nicken und es ging halt weiter und sie hat weiter gestichelt.

Ich werde definitiv noch mal mit ihr sprechen müssen, sie hatte im Bett nämlich direkt wieder gestichelt das es morgen Abend weiter geht... Ich meine klar... gerne. Aber sie würde merken wenn ich jetzt "zimperlicher" bin durch das schlechte Gewissen. Wären am Ende keine Tränen geflossen, hätte ich jetzt auch kein Problem damit. So wirklich abgegangen ist sie halt auch wirklich erst dann, wo es etwas härter wurde.

Also meiner Meinung nach hast du dich vollkommen richtig verhalten.
Zwischendurch gefragt, danach gefragt und gekuschelt.

Ich denke, bei ihr sind einfach Emotionen hochgekommen
 
S
Benutzer152906  (46) Beiträge füllen Bücher
  • #9
Es wäre halt seltsam wenn das jetzt auf einmal käme? Ich meine das letzte Jahr hat sie zwar viel mit mir an der Beziehung gearbeitet, habe ihr aber nie das Gefühl gegeben das sie Dinge für mich tun MUSS oder das sie mir Wiedergutmachung schulden würde.

Man steckt im Kopf des Anderen halt einfach nicht drin. Und solche Überlegungen können ja immer vorkommen, da gibt es ja kein “maximal in 2 Wochen danach muss man sich sowas überlegt haben”.

So wirklich abgegangen ist sie halt auch wirklich erst dann, wo es etwas härter wurde.

Wenn sie Dir ungefähr zum Zeitpunkt der Affäre sagt, das sie so eine härtere Gangart gut findet, dann kann das ohne weiteres gut gehen. Aber ich würde eben trotzdem nochmal auf Nummer sicher gehen wollen. Und Dein Gewissen sagt Dir mEn auch ganz deutlich, dass da nochmal ein Gespräch stattfinden sollte.

Aber ich sehe da einen guten Weg bzw. das Du das genau richtig angehst.
 
janewayne
Benutzer199726  (41) Verbringt hier viel Zeit
  • #10
Rede mit ihr! Frag sie! Auch du sollst du dich wohl fühlen in der Beziehung und das tust du ja so nicht.

Ich weine tatsächlich ab und zu Mal nach (wildem) Sex und generell auch öfter. Ich sage das aber ganz deutlich meinen Sexpartnern und wenn sie es wissen kann das auch total schön sein. Das gehört dann quasi zur Aftercare dazu. Aber man muss das unbedingt wissen! Bei mir muss die Anspannung raus. Oder es war so überwältigend schön, dass ich davon weinen muss.

Ein Tipp wäre auch: baut einfach immer wieder zärtliche Passagen ins Spiel ein, damit sich nicht so viel "anstaut" und die Emotionen auch zwischendurch raus können.
Auch wenn es viele gibt, die aus BDSM eine Wissenschaft machen so darf doch jedes Paar selbst entscheiden und schauen was und wieviel für jede:n passt.
Wenn sie psychische Probleme hat passt bitte sehr gut auf. Und macht notfalls mal ne längere Pause mit solchen Spielchen.
 
U
Benutzer177622  Meistens hier zu finden
  • #11
Mir passiert das auch oft. Das kann auch Teil einer Session sein. Der aktive Part muss dann ein bisschen mit aufpassen, wie die Person reagiert und gegebenenfalls aufhören. Man kann sich als aktiver Part nicht völlig gehen- und fallenlassen. Wenn ihr das öfter machen wollt, musst du auch lernen, wie das Ganze für euch funktioniert.
Klar können da Gefühle entstehen oder hochkommen, die neu und unbekannt sind. Das sollte man dann nachher reflektieren.

Es kann auch einfach nur Anspannung sein, die dann rauswill.
Aber ihr müsst drüber reden.
 
V
Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #12
Rede mit ihr! Frag sie! Auch du sollst du dich wohl fühlen in der Beziehung und das tust du ja so nicht.
Ich weine tatsächlich ab und zu Mal nach (wildem) Sex und generell auch öfter. Ich sage das aber ganz deutlich meinen Sexpartnern und wenn sie es wissen kann das auch total schön sein. Das gehört dann quasi zur Aftercare dazu. Aber man muss das unbedingt wissen! Bei mir muss die Anspannung raus. Oder es war so überwältigend schön, dass ich davon weinen muss.

Ein Tipp wäre auch: baut einfach immer wieder zärtliche Passagen ins Spiel ein, damit sich nicht so viel "anstaut" und die Emotionen auch zwischendurch raus können.
Auch wenn es viele gibt, die aus BDSM eine Wissenschaft machen so darf doch jedes Paar selbst entscheiden und schauen was und wieviel für jede:n passt.
Wenn sie psychische Probleme hat passt bitte sehr gut auf. Und macht notfalls mal ne längere Pause mit solchen Spielchen.
Wenn es soweit ist, ist es meistens ey eine längere Runde mit vielen ruhigeren Passagen. Gestern war ja eher eine schnelle Runde was vlt. etwas überfordernd war. Von psychischen Problemen weiß ich nichts (Beziehung geht rund 6 Jahre), spätestens dann wäre das sowieso nicht so spontan passiert.

Man steckt im Kopf des Anderen halt einfach nicht drin. Und solche Überlegungen können ja immer vorkommen, da gibt es ja kein “maximal in 2 Wochen danach muss man sich sowas überlegt haben”.



Wenn sie Dir ungefähr zum Zeitpunkt der Affäre sagt, das sie so eine härtere Gangart gut findet, dann kann das ohne weiteres gut gehen. Aber ich würde eben trotzdem nochmal auf Nummer sicher gehen wollen. Und Dein Gewissen sagt Dir mEn auch ganz deutlich, dass da nochmal ein Gespräch stattfinden sollte.

Aber ich sehe da einen guten Weg bzw. das Du das genau richtig angehst.
Wir hatten viel über das vorgefallene geredet und zumindest ich, habe damit abgeschlossen. Ich weiß nicht ob sie da noch was belastet.
Ich werde heute mal mit ihr sprechen, mal schauen, was passiert :smile:
 
V
Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #13
Mir passiert das auch oft. Das kann auch Teil einer Session sein. Der aktive Part muss dann ein bisschen mit aufpassen, wie die Person reagiert und gegebenenfalls aufhören. Man kann sich als aktiver Part nicht völlig gehen- und fallenlassen. Wenn ihr das öfter machen wollt, musst du auch lernen, wie das Ganze für euch funktioniert.
Klar können da Gefühle entstehen oder hochkommen, die neu und unbekannt sind. Das sollte man dann nachher reflektieren.

Es kann auch einfach nur Anspannung sein, die dann rauswill.
Aber ihr müsst drüber reden.
Das ist mir eine total fremde (aber spannende) Welt in die ich da eintauche, ich bin gespannt, ob das etwas einmaliges war oder ob sie vielleicht auch öfter so drauf ist und es dann "raus lässt".

Sie hat ihr Safeword und ich habe meine Grenzen bis zu denen ich gehe, außer sie verlangt etwas explizit von mir (Falls sie es härter möchte). Ich denke mal nicht das ich da momentan viel falsch machen kann wenn das so läuft, dennoch ne neue Situation.
 
S
Benutzer188774  Meistens hier zu finden
  • #14
Ein Safeword zu haben, bedeutet nicht automatisch, dass Jemand es auch verwendet. Es gibt ja auch "Grenzsituationen", die dann vll noch ausgehalten werden, ohne das Safeword zu verwenden. Trotzdem kann sich dann Jemand hinterher nicht gut fühlen, weil es vll doch zu viel war.

Bei mir persönlich ist es so, dass es (Lebens-)Situationen gibt, in denen ich eine "härtere Gangart" nicht so mag. Starker Stress im Alltag oder vll ruckelt es mal in der Beziehung selbst, so dass ich beim Sex dann eher etwas liebevolleres bevorzuge und ein starkes Machtgefälle nicht mag (weder körperlich, noch mental). Schreibe ich nur mal dazu, dass sowas halt auch sein kann und man nicht automatisch davon ausgehen sollte, dass es dann jetzt so weiter geht, wenn es mal "härter" ausprobiert wurde und beide es grundsätzlich gut so finden.

Auf die Tränen würde ich sie definitiv ansprechen. Kann bedeuten, dass sie hinterher das Gefühl hatte, doch zu weit gegangen zu sein. Oder aber es waren quasi Glückstränen. Oder weil sie es zwar gut fand, aber vll mit den neuen Gefühlen, die daraus entstehen können, noch überfordert ist. Weiß man nicht, bevor man nicht offen darüber spricht.
 
U
Benutzer177622  Meistens hier zu finden
  • #15
Ein Safeword zu haben, bedeutet nicht automatisch, dass Jemand es auch verwendet. Es gibt ja auch "Grenzsituationen", die dann vll noch ausgehalten werden, ohne das Safeword zu verwenden. Trotzdem kann sich dann Jemand hinterher nicht gut fühlen, weil es vll doch zu viel war.
Das sehe ich auch so.
Wenn du merkst, dass es ihr nicht gut geht, solltest du auch ohne Safeword abbrechen.
Die Verantwortung hast du - ob man da jetzt eine "große Sache" draus machen will, wie es hier schon gesagt wurde, oder nicht.

Das Spiel ist toll, aber aus meiner Sicht eben kein "Ach, wir schauen mal, wie das so klappt", sondern schon etwas, womit man sich zumindest in Ansätzen beschäftigen sollte.
 
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G
Benutzer Gast
  • #16
Die Tränen könnten auch einfach Resultat des Überschwangs ihrer positiven Emotionen gewesen sein.
Das würde ich auch vermuten, insbesondere da keinerlei Spuren wirklich zu sehen waren, würde ich Überhärte oder Ähnliches ausschließen. Es war für sie vielleicht auch kein "mehr" sondern eher ein "tiefer" und hat sie einfach überwältigt. Du kannst auch beim nächsten mal die Intensität steigern, indem du die Empfindungsfähigkeit erhöhst und nicht den Reiz, z.B. durch den Wechsel zwischen Gerte und Feder oder Hand und zwischenzeitlichen Streicheleinheiten der Hautpartien. Es sind am Ende nicht die rein physischen Ereignisse bzw. die physische Stimulation sondern das was der Kopf daraus macht. Wichtiger finde ich deshalb, während dessen zu kommunizieren, um am Ende nicht nur allein im eigenen Kopfkino zu agieren...
 
Fessler
Benutzer147556  Meistens hier zu finden
  • #17
Zu Emotionen und Aftercare wurde vieles gesagt und ich schliesse mich dem an.

Hier ist dazu zu sagen, dass sie vor ca. einem Jahr eine „emotionale" Affäre hatte, die die Beziehung fast zerstört hätte, sie aber tatsächlich zum Besseren gewendet hat. Seit dem ist alles viel harmonischer, es gibt keine Geheimnisse oder sonst etwas mehr. Sie sagte im Bett beim Kuscheln dann auch, ich habe ja jetzt meinen „Ausgleich" zu dem, was sie mir vor einem Jahr angetan hatte (Mit lachender Stimme). Hat sie jetzt einen Kink oder ist das eine Trauma-Bewältigung von dem was sie getan hat? Sie hat es halt auch wirklich bereut... An und für sich ist sie ja so glücklich (seit dem Vorfall mit der Affäre) wie schon lange nicht mehr... Ich weiß nicht, was ich davon halten soll.
Das finde ich nicht ganz unproblematisch wenn Ereignisse von ausserhalb des BDSM Kontextes ins Spiel miteinbezogen werden und BDSM als vermeintliche Traumabewältigung oder Sühneopfer erduldet wird. Diesen Punkt solltet ihr klären und unter die Affäre einen Schlussstrich ziehen.
 
V
Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #18
Das sehe ich auch so.
Wenn du merkst, dass es ihr nicht gut geht, solltest du auch ohne Safeword abbrechen.
Die Verantwortung hast du - ob man da jetzt eine "große Sache" draus machen will, wie es hier schon gesagt wurde, oder nicht.
Die Sache hier ist ja die, das die Tränen erst danach kamen. Hätte ich das zwischendurch bemerkt, hätte ich definitiv abgebrochen. Daher kam ja auch meine Fragen zwischendurch ob alles okay ist um selbst zu wissen, ob das was da passiert so in Ordnung ist.
 
V
Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #19
Das finde ich nicht ganz unproblematisch wenn Ereignisse von ausserhalb des BDSM Kontextes ins Spiel miteinbezogen werden und BDSM als vermeintliche Traumabewältigung oder Sühneopfer erduldet wird. Diesen Punkt solltet ihr klären und unter die Affäre einen Schlussstrich ziehen.
Also ich persönlich habe mit dem Thema abgeschlossen und das letzte Jahr auch nicht viel von ihr dazu gehört. Es kam ab und an mal auf, aber nicht im negativen Sinne. Wir haben uns beide drauf geeinigt das das eine Erfahrung war, die wir eben beide gemacht haben und die unsere Beziehung zum guten gewendet hat also sehe zumindest ich, momentan nichts negatives daran.

Es wäre halt seltsam wenn das jetzt auf einmal so ohne Vorwarnung käme das sie sich damit selbst bestrafen möchte wenn es vorher doch so gut funktioniert hat.
 
V
Benutzer206577  (30) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #20
Danke für eure zahlreichen Antworten und Tipps.

Das Ergebnis des Gespräches habe ich für die, die es interessiert mal im Beitrag oben als Nachtrag zusammengefasst :smile:
 
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