Ich fühle mich unattraktiv

[Benutzer189418 (19)]

Hallo!

Ich schreibe jetzt mal hier rein, weil ich nicht weiter weiß: Ich fühle mich einfach mega unattraktiv.
Ich habe in den letzten Jahren viel an mir gearbeitet. Damit meine ich regelmäßiges Krafttraining, Sport und die Aneignung von sozialer Kompetenz. Ich war viel unterwegs, habe unzählige Menschen kennengelernt und habe an meinem Äußeren gearbeitet. Ich denke, dass ich vorerst das Maximum aus meinem Aussehen rausgeholt habe und mein Innenleben auf einem guten Weg ist. Mein Gesicht ist nicht hübsch, aber recht normal, würde ich mal behaupten. Im Sozialen komme ich recht kalibriert rüber. Ich bin weder Clown, noch schüchtern. Vielleicht ein wenig trottelig. Ich bin zwar nicht mega beliebt, habe allerdings viele Sozialkontakte und lerne auch immer wieder neue Leute kennen.

Mein Dating-Leben ist quasi nicht vorhanden. Bisher hatte noch keine Frau Interesse an mir. Alle Frauen, die mir gefallen haben, haben mich zurückgewiesen. Ich war bisher erst zwei Mal so richtig verliebt, allerdings einseitig. Vor einigen Wochen habe ich in der Uni eine Kommilitonin kennengelernt und mich recht gut mit ihr verstanden. Mit der Zeit habe ich Interesse an ihr entwickelt, sie jedoch vermutlich nicht an mir. Ich war nach so kurzer Zeit zwar noch nicht Hals über Kopf in sie verliebt, jedoch hat mir das trotzdem weh getan. Ich habe heute immer noch daran zu knabbern.

Jetzt zu meiner Frage: Wie kann ich überzeugt davon sein, attraktiv genug zu sein, wenn Frauen mir ausschließlich das Gegenteil vermitteln? Ich weiß, dass man seinen Wert nicht vom Außen abhängig machen sollte, jedoch klappt das für mich einfach nicht. Wenn ich in der Uni versagen würde, würde ich schließlich auch nicht denken, dass mir das Studium total leicht fällt. Ich fühle mich durch die ganze Zurückweisung leider einfach unattraktiv, uninteressant und möglicherweise auch nicht liebeswert. Das soll gar keine Kritik an der Damenwelt sein. Mir ist klar, dass Frauen nicht das Problem sind und ich kein Recht auf eine Beziehung habe. Ich suche auch keinen Mitleid, sondern Ratschläge zum Umgang mit der Thematik. Es belastet mich sehr, offenbar einfach zu den unattraktiveren Kerlen zu gehören. Ich habe auch Angst, niemals eine Partnerin zu finden.

Ich weiß, dass ich noch jung bin, allerdings belastet mich das Thema schon seit einigen Jahren und außerdem glaube ich nicht daran, dass sich in den nächsten Jahren irgendetwas an meiner Situation ändern wird. Ich kenne genug Männer, die deutlich älter sind, die exakt das gleiche Problem haben. Meint ihr, ich soll mit dem Frauen-Thema abschließen und zukünftig Frauen, die mir gefallen, aus dem Weg gehen? Das würde mir zumindest den Schmerz der Ablehnung ersparen und würde vermutlich zu demselben Ergebnis führen.

 

[Benutzer195524 (40)]

Wie kann ich überzeugt davon sein, attraktiv genug zu sein, wenn Frauen mir ausschließlich das Gegenteil vermitteln?

Indem du erst einmal deine innere Basis erdest.
Wenn du dir einen wirklichen Zustand von Selbstliebe erarbeitet hast, dann bist du auch ohne die Zuneigung vom anderen Geschlecht zufrieden.

 

[Benutzer72433]

unattraktiveren Kerlen

Darf ich fragen weshalb Du glaubst, dass es an Deiner Attraktivität liegt? Gab es Äußerungen die Richtung, oder ist das Dein ganz persönlicher Rückschluss?

 

[Benutzer59943 (43)]

Alle Frauen, die mir gefallen haben, haben mich zurückgewiesen.

Und woraus schließt du, dass dich alle unattraktiv fanden?

 

[Benutzer220571 (38)]

Du strahlst deine Unsicherheit aus, das mögen Frauen nicht. Du bist überzeugt davon nicht genügend attraktiv zu sein, meinst selber das du trottelig rüber kommst usw.
Du arbeitest viel daran besser zu werden und es scheint nicht zu helfen, Du bist nicht überzeugt von Dir.
Glaub mir ein Mann muss nicht schön sein um gut anzukommen, er muss das gewisse Extra haben, eine Ausstrahlung die einen umhaut, da interessiert nicht ob er noch volles Haar hat oder eher klein geraten usw.
Frauen spüren das du unsicher bist, weil du denkst du bist es einfach nicht, kommst eventuell etwas verzweifelt rüber.
Wenn du es zu sehr versuchst wird es nix, bleib locker und fixirere dich nicht so sehr drauf eine Frau zu finden.
Meist passiert es wenn man gar nicht daran denkt.
Scheinbar bist du auch schnell verkuckt in eine Frau, sobald sie etwas nett ist und mit dir redet, sei nicht so wahllos

 

[Benutzer189418 (19)]

Indem du erst einmal deine innere Basis erdest.
Wenn du dir einen wirklichen Zustand von Selbstliebe erarbeitet hast, dann bist du auch ohne die Zuneigung vom anderen Geschlecht zufrieden.

Ich habe das mit Affirmationen und Meditation versucht. Kurzfristig hat es auch ein wenig was gebracht, allerdings hat es irgendwann nicht mehr geholfen und ich habe damit aufgehört. Ist du diesbezüglich noch Tipps?

Darf ich fragen weshalb Du glaubst, dass es an Deiner Attraktivität liegt? Gab es Äußerungen die Richtung, oder ist das Dein ganz persönlicher Rückschluss?

Da Frauen mich ja ansonsten mögen und ich auch zu engen Freundschaften mit Männern in der Lage bin, schließe ich darauf, dass es überwiegend an der Attraktivität liegt.

Und woraus schließt du, dass dich alle unattraktiv fanden?

Weil Frauen ja in der Regel Signale senden, wenn ihnen ein Mann gefällt. Ich habe noch nie bemerkt, dass mich eine Frau attraktiv finden könnte.

Du strahlst deine Unsicherheit aus, das mögen Frauen nicht. Du bist überzeugt davon nicht genügend attraktiv zu sein, meinst selber das du trottelig rüber kommst usw.

Das kann sein.

Glaub mir ein Mann muss nicht schön sein um gut anzukommen, er muss das gewisse Extra haben, eine Ausstrahlung die einen umhaut, da interessiert nicht ob er noch volles Haar hat oder eher klein geraten usw.

In meinem Umkreis merke ich schon, dass es die gutaussehenden Männer deutlich einfacher haben. Aber klar, natürlich ist es nicht nur das Aussehen.

Wenn du es zu sehr versuchst wird es nix, bleib locker und fixirere dich nicht so sehr drauf eine Frau zu finden.

Ich versuche, nicht bedürftig rüberzukommen. Ich habe ja auch nicht an jeder Interesse.

 

[Benutzer182523 (35)]

Weil Frauen ja in der Regel Signale senden, wenn ihnen ein Mann gefällt. Ich habe noch nie bemerkt, dass mich eine Frau attraktiv finden könnte.

DARAN kann es auch liegen. Du merkst es vielleicht einfach nicht?

 

[Benutzer189418 (19)]

DARAN kann es auch liegen. Du merkst es vielleicht einfach nicht?

Ich denke schon, dass ich das merken würde. Wenn eine Frau an einem anderen Mann interessiert ist, merke ich es ja auch.

 

[Benutzer195524 (40)]

Kurzfristig hat es auch ein wenig was gebracht, allerdings hat es irgendwann nicht mehr geholfen und ich habe damit aufgehört

Weil du zu viele Erwartungen daran geknüpft hast, und genau das ist der springende Punkt!
Du erwartest eine Belohnung von einer anderen Person und verlierst somit dein Ziel (die innere Unabhängigkeit aus dem Blick).

du diesbezüglich noch Tipps?

Mit dem zufrieden sein was du hast, im Moment leben und über die kleinen Dinge glücklich sein.

 

[Benutzer182523 (35)]

Ich denke schon, dass ich das merken würde. Wenn eine Frau an einem anderen Mann interessiert ist, merke ich es ja auch.

Tust du das? Und ist sie denn dann auch interessiert oder denkst du das nur?

Du stehst dir leider selbst im Weg. Also mit allem. Du bist 19, hör doch mal mit diesem selbstoptimierungs Wahn auf. Du wirkst wie jemand dem die Leichtigkeit am Leben fehlt weil er ständig guckt was an ihm nicht stimmt.

Mega unattraktiv sowas.
Auch weil du dich für andere optimierst und nicht für dich selbst.

 

[Benutzer72433]

Da Frauen mich ja ansonsten mögen und ich auch zu engen Freundschaften mit Männern in der Lage bin, schließe ich darauf, dass es überwiegend an der Attraktivität liegt.

Okay, ich formuliere meine Frage um. Warum glaubst Du, dass es an der optischen Attraktivität liegt?

Und was haben Männer damit zu tun?

 

[Benutzer189381]

.

Jetzt zu meiner Frage: Wie kann ich überzeugt davon sein, attraktiv genug zu sein, wenn Frauen mir ausschließlich das Gegenteil vermitteln?

Selbst der schönste Mann hat keine Chance auf eine glückliche Beziehung wenn das innere nicht passt.

Natürlich sollte das Gegenüber auch für einen selbst attraktiv sein aber das allein reicht einfach nicht. Und bei vielen Frauen sind die inneren Werte wichtiger als das äußere.

Ich weiß, dass man seinen Wert nicht vom Außen abhängig machen sollte, jedoch klappt das für mich einfach nicht.

Das ist das problem. Damit bleibst du oberflächlich weil du nur oberflächlich darüber denkst.

. Ich fühle mich durch die ganze Zurückweisung leider einfach unattraktiv, uninteressant und möglicherweise auch nicht liebeswert.

Das ist natürlich doof aber ich vermute das du dir einfach die falschen ausgesucht hast.

. Ich habe auch Angst, niemals eine Partnerin zu finden.

Mit 19 ? Diese Angst selbst ist wahnsinnig unattraktiv.

Jemand der so schlecht/negativ über sich selbst Denkt, wirkt auf andere nicht anziehend.

. Meint ihr, ich soll mit dem Frauen-Thema abschließen und zukünftig Frauen, die mir gefallen, aus dem Weg gehen?

Von einem extrem ins andere?

Das würde mir zumindest den Schmerz der Ablehnung ersparen und würde vermutlich zu demselben Ergebnis führen.

Du musst wirklich lockerer werden.....

 

[Benutzer189418 (19)]

Tust du das? Und ist sie denn dann auch interessiert oder denkst du das nur?

Ich denke schon. Ist es denn so unrealistisch, dass eine Frau sich mal für einen Mann interessiert?

Mega unattraktiv sowas.

Wer sagt, dass ich das nicht für mich mache? Mit dem Krafttraining habe ich eigentlich angefangen, weil der Arzt und der Physiotherapeut meinten, dass es in meinem Fall (Morbus Scheuermann) sehr wichtig ist. Meine soziale Kompetenzen habe ich verbessert, damit ich später im Berufsleben und auch aktuell in Freundschaften besser klarkomme. Das mit den Freundschaften hat doch auch funktioniert.

 

[Benutzer182523 (35)]

Ich denke schon. Ist es denn so unrealistisch, dass eine Frau sich mal für einen Mann interessiert?

Ist es denn so unrealistisch das sie sich für dich interessiert?

 

[Benutzer189418 (19)]

Okay, ich formuliere meine Frage um. Warum glaubst Du, dass es an der optischen Attraktivität liegt?

Und was haben Männer damit zu tun?

Na ja, weil ich eben zu engen Freundschaften in der Lage bin. Das schließt doch aus, dass ich charakterlich eine Vollkatastrophe bin.

 

[Benutzer182523 (35)]

allerdings glaube ich einfach nicht dran. Ja, es gibt Männer, die ihre erste Freundin erst später haben, aber genauso gut gibt es auch sehr viele Vertreter meines Geschlechts, die nie jemanden finden oder nur sehr spät für kurze Zeit.

Naja klar gibt es solche Menschen, aber die haben eben sehr oft „Päckchen“ dabei die eine normale Annäherung eben schwer machen.
Das können Ängste sein, Störungen, Traumata ect oder auch Anpassungsstörungen.
Ich habe auch schon solche Männer kennengelernt die sich nicht erklären konnten woran es liegt, denen hast du aber genau angemerkt das sie ganz andere Probleme hatten die sie blockierten. Das Aussehen war es aber nicht.

Und natürlich hast du keine Garantie das es hält. Aber, und das ist etwas was ich mir in deinem Alter ganz oft gesagt habe, man kann auch mit dem falschen Menschen eine Weile viel Spaß und eine gute Zeit haben.


Wenn der Anspruch eine Freundin zu finden einher geht mit dem Wunsch das es besonders lange oder am besten ewig hält, legst du dir schon wieder Steine in den Weg die dich bremsen.

 

[Benutzer59943 (43)]

Also ich hab mich mit 19 auch nicht attraktiv gefunden, auch mit 25 noch nicht. Das kam erst Ü30.
Vielleicht einfach ein Teil eines gewissen Reifeprozesses, kann ich nicht genau sagen. Als ich 19 war hab ich noch keine Schönheitsideale auf Instagram und Co. gesehen und trotzdem fand ich mich nicht toll.
Und das obwohl ich eine Beziehung hatte, viele Jahre lang.

Also du siehst, es muss da nicht zwangsläufig ein Zusammenhang bestehen und ich halte dich auch nicht für unnormal, nur weil du dich nicht toll findest.
Du lebst dein Leben, hast Ziele, das ist prima. Mehr braucht es für den Moment nicht.

Ich halte mich nicht für klug, nein. Eine hohe Intelligenz ist hier im Studium auch keine Voraussetzung. Ich bin nur fleißig und interessiert.

ich finde diese Selbsteinschätzung gut, auch wenn du ja ein entsprechendes Abitur haben musst. Ich zum Beispiel hab keins und ich halte mich für klug Also Klugheit bzw. Bildung spiegelt sich längst nicht nur in Schulleistungen wieder und dass du dieses Studium angetreten hast finde ich gut.
Ich seh auch nicht, warum ein Kieferchirurg keine Zeit fürs Familienleben haben sollte
Also mach dich da nicht verrückt, leb dein Leben Schritt für Schritt. Das findet sich schon

 

[Benutzer182523 (35)]

Sie erwähnen es meist zufällig im Gespräch mit mir oder mit anderen. Weißt du nicht, wer in deinem Umfeld single ist?

Ich meine mehr bei den Leuten die man auf der Straße sieht. Aber auch so, ich finde es absolut nicht ungewöhnlich wenn Menschen die überaus attraktiv oder durchschnittlich aussehen mal eine Weile Single sind. Sowas kann man ja auch selbst bestimmen. Insbesondere mit 19 ist das doch mehr als normal.

Du machst dir derartig Druck und bist so verkopft was das Thema angeht, da wundert es mich nicht das dir sämtliche Leichtigkeit flöten geht.

 

[Benutzer186405 (53)]

Frauen werden vor allem in von Frauen dominierten Branchen bei gleicher Qualifikation mit höherer Wahrscheinlichkeit eingestellt. Hier eine umfassende Metaanalyse dazu: LINK.

Bei in von Männern dominierten Branchen? Bei höher qualifizierten Tätigkeiten? Deutsche Studien?

Außerdem herrscht bei Menschen - wie bei den meisten Säugetieren - das Prinzip der Female Choice. Das heißt grob gesagt, dass die Weibchen meist ihre Partner wählen, während die Männchen erst konkurrieren müssen. Die Übertragbarkeit auf den Menschen hat Meike Stoverock im Buch "Female Choice: Vom Anfang und Ende der männlichen Zivilisation" analysiert. Aus dem Buch und aus anderen, unabhängigen Quellen geht hervor, dass der Anteil der männlichen ungewollten Singles den Anteil des weiblichen Gegenstücks signifikant überragt. Es ist auch ein entsprechender Trend erkennbar.
Im Endeffekt ist das aber hier völlig egal.

Ich lese das Buch ganz sicher nicht
Bei gleicher Verteilung männlich/weiblich muss rechnerisch der Prozentsatz Single/in Beziehung gleich sein. In Deutschland gibt es einen leichten Frauenüberschuss. Alter und Region verzerrt natürlich etwas, aber Region ist wählbar. Auf jeden Fall gibt es gesamt auch altersbereinigt keinen massiven Männerüberschuss.
Viel interessanter ist übrigens das, was hier gerade parallel in einem Thread diskutiert wird, nämlich wie WICHTIG sind Männern/Frauen romantische Beziehungen.

Haben denn 99 Frauen aktiv an mir Interesse gezeigt? Nein

Du hast ja auch kein Interesse an ihnen gezeigt und selbstverständlich hat das eine Bedeutung. Ich kümmere mich nicht um Männer, die definitiv kein Interesse an mir signalisieren.

Ich hatte bisher an zwei Frauen Interesse und eben keine Frau an mir. Das ist der Punkt.

Du bemerkst ja nicht die Frauen, die potentiell an dir Interesse hätten, die dich aber nicht interessieren. DAS ist der Punkt. Dich haben ganze zwei Frauen abgelehnt. Das ist absolut nichts.

Frauen übrigens auch.

Das tun sie eben nicht. Das ist in Threads hier permanent nachzuverfolgen. Das hat übrigens überhaupt gar nichts mit

Als könnten Männer weniger logisch argumentieren.

damit zu tun. Sondern mit der Wahrnehmung. Siehe "Ablehnung". Schreiben hier ungewollte männliche Singles dann sehen sie zu einem sehr hohen Prozentsatz ebenso wie du nicht die eigene Ablehnung und es wird ebenso regelmäßig argumentiert, dass es Frauen sehr leicht bei der Partnerwahl haben, manche nehmen dann auch noch andere Lebensbereiche hinzu (so wie du die Berufswahl). Wenn umgekehrt weibliche Singles fragen, dann geht das zu einem hohen Prozentsatz in Richtung: "Was mache ICH falsch, was kann ICH ändern, damit es klappt?" Das hat nichts mit logisch argumentieren zu tun, sondern mit dem Narrativ, das du und andere stetig verbreiten. Damit haben häufig männliche Singles den Gedanken "ist halt so, Männer haben es schwer, Frauen leicht, da kann ich nichts machen" und Frauen den Gedanken "es ist doch so leicht für Frauen, ich muss total falsch sein, wenn ich niemanden finde, ich muss irgendwas ganz anders machen".

Damit tut sich keine der beiden Seiten einen Gefallen, dass sich am Problem etwas ändert.

 

[Benutzer193398]

Sie scheint mich auch zu mögen, aber eben nur freundschaftlich. Sowas frustriert.

Kann ja sein, dass du gerade ziemlich frustriert bist, weil es bisher nicht geklappt hat und du hier nur deinen Frust abladen willst. Mir erschließt sich der Sinn deines Thread nur nicht. Wie Mac Sunny schon geschrieben hast, suchst du hier nur nach Bestätigung deiner Thesen und gehst zumindest im Thread alles andere als konstruktiv mit dem Thema um.
Laut deiner Aussage gibst du dir andererseits aber Mühe: Freundeskreis, Aktivitäten, lernst neue Leute kennen… Die „Eine“ war halt bisher nicht dabei. So what? Du bist noch seeer jung, noch dazu für deine statische, beengte Sicht der Welt.

Wenn dich Frauen mögen, du empathisch mit ihnen umgehst und sie gerne Zeit mit dir verbringen, dann klappt das früher oder später mit der Partnerschaft auch. Du kannst ja eine gute Freundin mal bitten dir ehrlich zu sagen wie sie dich zwischenmenschlich wahrnimmt, ob du etwas bei Frauen anders machen könntest als bisher. Oftmals kann man viel aus der Fremdwahrnehmung lernen. Die kann sich ja teilweise von der eigenen um einiges unterschreiden. Dann weißt du besser, woran du feilen solltest. Rein nach deiner eigenen Beschreibung von dir selbst im Thread machst du ja alles richtig. Da kommen wir nicht weiter.

 

[Benutzer189381]

Frust ist ein emotionaler Zustand, der immer dann auftritt, wenn eine Situation nicht wie erhofft verläuft.

Zum dritten mal.

Wenn du akzeptieren kannst das du einfach kein Anrecht auf eine Partnerin hast, dann ist da auch kein Frust.

Eine Traurigkeit, meinetwegen.

Aber bei Frust schwingt immer eine gewisse Aggression mit.

Kein incel ist als frauenhasser geboren. Die meisten incel Männer lieben Frauen aber sind frustriert weil sie keine abkriegen. Und dann wandelt es sich langsam dazu das sie Frauen abwertend behandeln weil sie ihnen die Schuld geben das sie keine abkriegen.

Und ja, du bist am Anfangsstadium der incel denke.

Ich sage nicht das du einer bist sondern das du mit deiner jetzigen denke gefährdet bist einer zu werden.

 

[Benutzer189381]

Für unbegründet halte ich meine Sorge nicht.
"Es ist wichtig, Jungen auf die tatsächlich gelebten Realitäten der Partnerwahl vorzubereiten: Dass es, egal was sie tun, immer sein kann, dass sie nicht erwählt werden." (Quelle)

Incel Aufklärungsversuch

"Sexualität ist ein Urinstinkt, ein Grundbedürfnis, ein angeborener Trieb. Die Damenwahl führt jedoch dazu, dass ein großer Teil der Männer keinen Sex haben kann, weil ihnen die Frauen diesen verwehren." (Quelle)

Incel Lektüre Nr.1

Sexualität kann man tatsächlich auch ohne Frau ausleben. Vielleicht wäre Homosexualität eine Option. Oder mal die linke statt die rechte Hand benutzen 🤷

Meike Stoverock erklärt in ihrem Buch, dass ein großer Teil der Männer keine Partnerin mehr finden wird.

Ufff.... Ja, wenn man so drauf ist wie du, wird das tatsächlich der Fall sein.

Und da spielt körperliche Attraktivität absolut keine rolle

Ich denke auch, dass hier alles gesagt wurde. Ich werde jetzt erstmal so weiter machen, wie bisher. Also Fokus auf Studium, Freunde und Hobbys.

Gute Entscheidung

Auch wenn ich keine Partnerin finden sollte, was ich für recht wahrscheinlich halte, dann muss ich mich eben damit abfinden.

Ja, bleibt dir nix übrig

Es hängt schließlich nicht alles davon ab und ich muss ja auch nicht unbedingt "attraktiv" sein, um ein sinnvolles Mitglied der Gesellschaft zu sein.

Und wieder hängen wir an der Attraktivität


Du hast Glück das du erst 19 bist und daher unter Welpenschutz stehst.

Denn ich habe selten einen so verbohrten und sturen jungen Mann erlebt, an dem alles abprallt. Du tust so als hättest du mit 19 Jahren Jahren die Weisheit mit dem Löffel gefuttert.

Vielleicht liest du dir den Strang in 5-10 Jahren nochmal durch und musst selbst schmunzeln.

 

[Benutzer189381]

Dem stimme ich voll und ganz zu, ändert aber nix an der Realität das dieses Grundbedürfnis bei Menschen besteht.

Genau! Auch Frauen haben ein Grundbedürfnis nach Sexualität

. Diese Freiheit ermöglicht es Frauen, ihre Wahlmöglichkeiten stärker zu nutzen und gezielt nach Partnern zu suchen, die ihren Vorstellungen entsprechen.

Du redest jetzt von Partnerschaft und nicht von Sex. Das sind zwei unterschiedliche Dinge

Ein Nebeneffekt dieses Trends ist, dass sich die Wahl vieler Frauen zunehmend auf eine vergleichsweise kleine Gruppe von Männern konzentriert, die als besonders attraktiv oder begehrenswert wahrgenommen werden.

Warum soll sich eine Frau auch mit weniger zufrieden geben? Eine Frau braucht heutzutage keinen Mann mehr um zu überleben.

Frau geht selbst arbeiten und sich versorgen.

Warum also mit einem zurückgebliebenen Steinzeit Mann zusammen sein.

Dadurch finden viele andere Männer keine Partnerin, da sie von dieser selektiven Wahl ausgeschlossen werden.

Nicht die Frauen sind hier das problem sondern die Männer

Es gibt aber Menschen, für die ist es schlichtweg nicht möglich, weil sie eben gewisse Kriterien und Gesellschaftliche Normen nicht erfüllen. Das hat dann auch nix mit "Verschwörung" zutun.

Das ist auch keine Verschwörung sondern die Theorie ist einfach nur dümmlich.

Das Grundbedürfnis Sexualität betrifft Menschen jedes Geschlechtes.

Sex ist ein lustakt und nicht nur dafür da um Kinder zu zeugen. Trotz Pille und eben weil es die Pille gibt, erlaubt es Frauen viel freizügiger Sex zu haben!

Die Pille ist also auch nicht schuld an dem dilemma.

Vielleicht sollten einige Männer die keine abkriegen mal sich selbst an die Nase fassen, anstatt Erklärungen zu finden warum sie keinen Anteil an der Situation haben.

 

[Benutzer189418 (19)]

Dieser Satz ist ja mal so was von Incel. Ich muss mich schon fremdschämen, dass so etwas ein Geschlechtsgenosse von sich gibt.

Der Satz hat den Beigeschmack, dass Männer ein Recht auf Sex hätten und Frauen den Männern irgendetwas nehmen, was ihnen zusteht. Das ist natürlich Quatsch, aber dennoch haben Männer eben das Bedürfnis nach Nähe und Intimität und dieser Wunsch geht eben durch die Zurückweisung von Frauen nicht in Erfüllung. Daran sind natürlich nicht die Frauen Schuld.

"Verwehrt" ist schon so ein komisches Wort. Also haben sich alle Frauen auf der Welt untereinander abgesprochen, dass genau diesen bestimmten Männern Sex verwehrt wird? Und dann müsste es ja noch irgendeinen Anspruch der Männer auf Sex mit Frauen geben. Denn nur dann kann man von "verwehrt" sprechen.

Nein, allerdings sind diese Männer laut der Autorin eben objektiv gesehen unattraktiv. Wenn also wirklich gar keine Frau diese Männer attraktiv findet, dann kommen sie eben nicht zum Zug. "Verwehrt" ist in diesem Kontext allerdings ein doofes Wort, da stimme ich dir zu.

Aber auch die frauen würden dann keine partner finden, weil die wenigen "glücklichen" schon vergeben sind.
Oder der strenge maßstab wird einfach adaptiert und alle männer und frauen finden sich gegenseitig. Problem gelöst.
Gern geschehen!

Nicht ganz. Die Idee der Autorin ist - wie im Buch beschrieben - dass die oberen 20 % der Männer den Großteil der Frauen quasi "durchwechseln". Dass quasi nicht alle Männer gleich viel Sex haben, sondern das obere Fünftel 5-fach so oft und die unten 4/5 der Männer gar nicht mehr. So würde jede Frau mal zum Zug kommen, aber eben nur ein Fünftel der Männer. Ob das jetzt wirklich im Interesse der Frauen liegt und es wirklich irgendwann dazu kommen wird, ist eine andere Frage.

 

[Benutzer189418 (19)]

Stimmt, du tust aber auch wirklich ALLES dafür das genau dies passiert.

Da liegt das an deiner Wahrnehmung und ich habe mich nicht klar formuliert.
Ein Incel glaubt, ein Anrecht auf Intimität mit Frauen zu haben und ist bekanntlich frauenfeindlich.

Wo zur Hölle bin ich das denn? Einmal noch: Ich bin zu 100 % davon überzeugt, dass ich kein Anrecht auf Sex habe und mir das in keiner Welt in irgendeiner Form zusteht! Ich bin außerdem davon überzeugt, dass Frauen keinerlei Schuld an meinem romantischen Versagen haben.

Dieser Thread diente einst dazu, einen kontruktiven Umgang mit meinen Emotionen zu finden. Inzwischen wurde denke ich alles gesagt und es gibt keine weiteren Tipps mehr. Es ging nie ums Jammern und nie darum, Frauen in irgendeiner Form zu verteufeln.

Hast du mit diesen 99% gesprochen?

"[...] zwei Prozent der Frauen hatten noch nie Sex mit einem anderen Menschen" (Quelle)
Ich würde mal behaupten, dass 99 % tatsächlich realistisch sind, weil viele Frauen auch freiwillig darauf verzichten, z. B. aus religiösen Gründen.

 

[Benutzer193947 (33)]

"[...] zwei Prozent der Frauen hatten noch nie Sex mit einem anderen Menschen" (Quelle)

Bitte den ersten Teil des Satzes ebenfalls zitieren, denn der wiederlegt alle deine Thesen:

Fünf Prozent der Männer und zwei Prozent der Frauen hatten noch nie Sex mit einem anderen Menschen.

Schon krass, dass 95 % der 18Jährigen schon Sex hatten, obwohl doch nur die Top-20-% sich alle willigen Frauen durchreichen.

 

[Benutzer189418 (19)]

Bitte den ersten Teil des Satzes ebenfalls zitieren, denn der wiederlegt alle deine Thesen:

Nein, Meike Stoverock spricht von einem Trend, nicht von einem Zustand. Außerdem sind 5 % schon ganz schön viel. Es gibt ja auch viele Männer, die fast unerfahren ist. Ein Freund von mir ist jetzt 24 Jahre alt. Er hatte, als er 14 war, einmal eine romantische Erfahrung mit einer Frau. In den letzten 10 Jahren ist allerdings nichts mehr passiert, wodurch er eigentlich in derselben Situation wie ich ist. Möglicherweise sind ja auch 30 bis 50 % der Männer "fast Jungfrau". Aber das ist nur Spekulation, muss nicht stimmen.

Schon krass, dass 95 % der 18Jährigen schon Sex hatten, obwohl doch nur die Top-20-% sich alle willigen Frauen durchreichen.

Du meinst 95 % aller Männer? Bei den 18 Jährigen hatten sicher keine 95 % schon mal Sex.

 

[Benutzer138994 (43)]

zwei Prozent der Frauen hatten noch nie Sex mit einem anderen Menschen

Und woher weiß derjenige, der den Artikel geschrieben hat das? Hat der mir allen Frauen der Welt gesprochen?

 

[Benutzer218935 (22)]

Und woher weiß derjenige, der den Artikel geschrieben hat das? Hat der mir allen Frauen der Welt gesprochen?

Wie Repräsentative Umfragen funktionieren, ist dir scheinbar nicht bewusst.

 

[Benutzer189418 (19)]

Wie Repräsentative Umfragen funktionieren, ist dir scheinbar nicht bewusst.

Kann natürlich sein, dass die Umfrage leicht verfälscht ist, da Männer, die keine romantische Erfahrungen vorzuweisen haben, möglicherweise tendenziell weniger interessiert an der Teilnahme solcher Umfrage sind.
Ich denke aber schon, dass das ein gutes Bild ist.

 

[Benutzer138994 (43)]

Wie Repräsentative Umfragen funktionieren, ist dir scheinbar nicht bewusst.

Keine Umfrage ist wirklich repsäsentativ. Wie soll das auch sein? Man müsste in der ganzen Welt herumfragen. In jeder einzelnen Kultur, weil es da immer extreme Unterschiede gibt. Und ich glaube nicht, dass das passiert ist.

 

[Benutzer209281 (51)]

Die meisten Studenten, die ich näher kenne, sind single und hatten vermutlich auch noch keine Beziehung.

Du bewegst dich in den "falschen" kreisen. Von diesen kontakten lernst du vermutlich keine kompetenzen, die du für eine beziehung brauchst.

 

[Benutzer189381]

Mich nervt dieser Tunnelblick auf die Attraktivität.

Ich sehe jeden Tag Männer die echt nicht (körperlich) attraktiv sind und die sind keine singles.

Und nein, die sind auch nicht reich zum Ausgleich.

Attraktivität ist doch viel mehr als das körperliche.

Ich muss aber zugeben daß ich null Interesse an einem Mann hatte der aus incel Lektüre zitiert.

Und das du das incel Gut nicht mal erkennst und weiterhin empört von dir weißt, zeigt die Problematik an deinem Charakter der dich einfach disqualifiziert.

Als Partner und für sex

 

[Benutzer182699 (33)]

Ich habe vor ca. zwei Jahren ein Buch gelesen, zu dem ich kritisch stehe. Und das soll jetzt meine Chancen langfristig auf ein Minimum senken?

Ich sehe nicht, dass du kritisch dazu stehst. Stattdessen wirst du nicht müde, ihre Aussagen zu wiederholen.

Ich sehe hier ein Potential, dass deine Gedanken sich verfestigen. Und das würde deine Chancen dann senken, ja.

Ich bin wie gesagt allerdings nicht auffallend hässlich, also liegt es natürlich nicht ausschließlich an meinem Äußeren.

Woran könnte es denn noch liegen?

99 % der Frauen haben Zugang zu Sex.

Wenn sie mit jedem x-beliebigen Mann in die Kiste hüpfen, dann vielleicht, ja. Denkst du, das findet irgendeine Frau erstrebenswert?

Ich behaupte nicht, dass du ein Incel bist, aber es kratzt am Rand dieser Ideologie bzw. einige deiner Aussagen werden eben auch von Incels runtergebetet. Und ich halte es ganz einfach für nicht gesund und null hilfreich. Daher mein Rat, aufzupassen, nicht mehr in die Richtung abzudriften.

Ein Freund von mir ist wahnsinnig hübsch: 1,90 m groß, muskulös, horizontales Gesichtswachstum, schöne Haare... Er zweifelt an seinem Aussehen und ist vermutlich auch nicht mega selbstbewusst. Dennoch hat er eine Freundin.

Dennoch = weil er so aussieht, wie er aussieht = äußerliche Attraktivität gibt den Ausschlag.

die vergebenen Männer, die ich kenne, sind alle samt um die 1,90 m groß mit hübschem Gesicht.

Ich kenne keinen einzigen durchschnittlich aussehenden Mann, der mal eine Partnerin hatte. Ich kenne aber auch nur hauptsächlich Männer zwischen 20 und 25, vielleicht kommt sowas mit 30+ häufiger vor.

Lass dir übrigens gesagt sein: Das kommt auch zwischen 20 und 25 häufig vor.

In der Partner- und Berufswahl haben Frauen sicher einen Vorteil.

Klar gibt es Ausnahmen, dennoch haben gutaussehende Männer - vor allem im Online-Dating - deutlich bessere Chancen. Jedoch zeigt sich auch offline eine klare Tendenz.

Außerdem herrscht bei Menschen - wie bei den meisten Säugetieren - das Prinzip der Female Choice. Das heißt grob gesagt, dass die Weibchen meist ihre Partner wählen, während die Männchen erst konkurrieren müssen.

Hier wird es ganz gut zusammengefasst: Biologin: "Viele Männer werden keine Partnerin mehr finden"
"[...] Je wählerischer Frauen bei der Partnerwahl werden, desto weniger wahr wird das Narrativ von "jeder Topf hat einen Deckel". Es ist wichtig, Jungen auf die tatsächlich gelebten Realitäten der Partnerwahl vorzubereiten: Dass es, egal was sie tun, immer sein kann, dass sie nicht erwählt werden."

als Frau hat man eben bessere Chancen, den Mann zu "kriegen", den man auch haben möchte.

Ob ich allerdings in der Partnerwahl jemals zum Zug kommen werden, ist ein anderes Thema.

Im Online-Dating haben Frauen einen massiven Vorteil gegenüber Männern. Draußen in der Welt ist das ebenfalls so, allerdings nicht so drastisch wie online.

Ich bin statistisch kaum von Relevanz.

Das ist übrigens sehr richtig! Also spar dir die Lektüre.

Kann ja sein, dennoch stehen die Chancen laut der promovierten Evolutionsbiologin Meike Stoverock eher schlecht.

Ich sehe allerdings ganz viele Männer, die optisch ansprechender sind als ich, charakterlich nicht weniger zu bieten haben und dennoch trotz jahrelangem Versuchen völlig leer ausgehen. Diese Tatsache, und auch das Buch von Meike Stoverock, haben meinerseits das Dating-Thema mit einem gewissen Frust in Verbindung gebracht.

Für unbegründet halte ich meine Sorge nicht.
"Es ist wichtig, Jungen auf die tatsächlich gelebten Realitäten der Partnerwahl vorzubereiten: Dass es, egal was sie tun, immer sein kann, dass sie nicht erwählt werden." (Quelle)

Das zu zitieren braucht ja allein schon einen festen Glauben daran. Ich meine, das geht in die Richtung "in der Grundschule müssen alle Jungen dann erstmal erklärt bekommen, wie ihr Leben hinsichtlich Partnerschaft und Sexualität verlaufen wird und dass sie am besten gar nicht erst anfangen, irgendwelche Wünsche dahingehend in sich aufkommen zu lassen."

Wtf!

"Sexualität ist ein Urinstinkt, ein Grundbedürfnis, ein angeborener Trieb. Die Damenwahl führt jedoch dazu, dass ein großer Teil der Männer keinen Sex haben kann, weil ihnen die Frauen diesen verwehren." (Quelle)

Meike Stoverock erklärt in ihrem Buch, dass ein großer Teil der Männer keine Partnerin mehr finden wird.

Die Idee der Autorin ist - wie im Buch beschrieben - dass die oberen 20 % der Männer den Großteil der Frauen quasi "durchwechseln". Dass quasi nicht alle Männer gleich viel Sex haben, sondern das obere Fünftel 5-fach so oft und die unten 4/5 der Männer gar nicht mehr.

Laut der Autorin sind ein großer Teil der Männer der Female Choice machtlos ausgeliefert und werden nie zum Zug kommen. Dabei ist es völlig egal, was sie tun. Trotz guter Karriere, Sport, sozialen Kompetenzen und Geduld, werden diese Männer nie erwählt werden.

Nein, laut der Autorin haben viele Männer eben keine Chance, weil sie physisch nicht attraktiv genug sind.

Laut der Autorin ist unbezahlter Sex für viele Männer nicht nur ein knappes Gut, sondern völlig unerreichbar.

Ja, laut Meike Stoverock wollen Frauen nur die oberen 20 % der Männer. Das führt natürlich dazu, dass auch die meisten Frauen single sind.

Frauen haben schließlich auch ohne Beziehung den Zugang zu Sex und körperlicher Nähe. Männer eben nicht.

Schau dir einfach mal an, wie oft du diese Autorin erwähnst.

Ich habe jetzt bewusst nur die Aussagen rausgezogen, die den Eindruck erwecken, dass du Richtung Incel gehst.

Alle deine anderen Beiträge lassen nicht erkennen, was ansonsten das Problem sein könnte.

 

[Benutzer193947 (33)]

Außerdem sind 5 % schon ganz schön viel.

Ah ja. 2 % ohne Sex bei Frauen beweist, dass fast alle leichten Zugang zu Sex haben, aber 5 % ohne Sex bei Männern ist ganz schön viel. Logisch.

Du meinst 95 % aller Männer? Bei den 18 Jährigen hatten sicher keine 95 % schon mal Sex.

Stimmt, Tippfehler, da fehlte ein "über". Befragt wurden Über-18-Jährige.

 

[Benutzer189418 (19)]

Und das du das incel Gut nicht mal erkennst und weiterhin empört von dir weißt, zeigt die Problematik an deinem Charakter der dich einfach disqualifiziert.

Ich zeige nicht von mir. Ich gebe doch zu, dass ich daran Schuld bin, dass ich keine Partnerin finde. Mit meinem Aussehen und einem sehr guten Charakter wäre es vermutlich möglich, eine Partnerin zu finden. Diesen tollen Charakter habe ich allerdings nicht.

Ich sehe nicht, dass du kritisch dazu stehst. Stattdessen wirst du nicht müde, ihre Aussagen zu wiederholen.

Doch, ich stehe kritisch dazu.
Das z. B. finde ich völlig schwachsinnig: "Da „friedliches Zusammenleben und hohe Sexualkonkurrenz" einander ausschließen würden, lehnt sie jedoch eine Rückkehr zur „Female Choice" in Reinform ab[3] und plädiert dafür, unfreiwillig sexuell enthaltsam lebenden Männern die sexuelle Betätigung[6] mit von Krankenkassen mitfinanzierten[7] Prostituierten im Rahmen einer liberalisierten und entkriminalisierten Prostitution und Sexrobotern zu ermöglichen.[5] Das Auffangen dieser Männer begründet sie auch mit der Annahme, dass diese sonst „häufig rechtskonservative Parteien" wählen würden, „die an der patriarchalen Ordnung festhalten".[7] Ebenfalls sollte bereits Jungen beigebracht werden, dass es der Normalfall sei, wenn sie keine Partnerin finden.[8]" (Quelle)

Von den Krankenkassen finanzierte Sexroboter und Prostituierte für 80 % der Männer, so zumindest die Forderung. Das halte ich für völlig unrealistisch und auch für nicht zielführend, da sich Männer ja nach mehr als nur Sex sehnen. Dass man aber Jungen beibringt, dass es normal ist, keine Partnerin zu finden, finde ich gut. Das schraubt die Erwartungen runter und bereitet sie schon früh auf die Realität vor. Dann ist die Enttäuschung später nicht so groß.
Ich denke auch, dass ein Teil meines Frustes daher stammt, dass ich früher geglaubt habe, dass ich definitiv irgendwann eine Partnerin finden werde. Ich habe mich zwar nicht für mega toll gehalten, aber war davon überzeugt, dass ich auch als normaler junger Mann gute Chancen habe.

Ah ja. 2 % ohne Sex bei Frauen beweist, dass fast alle leichten Zugang zu Sex haben, aber 5 % ohne Sex bei Männern ist ganz schön viel. Logisch.

Hier eine hilfreichere Befragung, die auch auf die Häufigkeit eingeht: share-of-men-and-women-who-havent-had-sex-in-the-past-year.png (Quelle)

 

[Benutzer8194 (40)]

ich kann in der sache nur von mir sprechen.
ich hab mir mit 18/19 n sixpack gebaut, n gutes bild davon machen lassen und online marketing betrieben (hat gut funktioniert). was dann bei nem date rauskommt hatte für mich immer eher mit tageslaune als irgendwas anderem zu tun. und ja, natürlich ich bin auch verarscht worden. aber was mir in der zeit geholfen hat war in jedem fall, daß ich mich irgendwie besser fühlen kann als mein umfeld, weil ich mir n sixpack gebaut hab.
Mein Tipp:
zieh dir mehr selbstwertgefühl aus dem, was du für dich und deinen körper getan hast. das ist mehr als der durchschnitt deines geschlechts bereit ist zu leisten um "attraktiv" zu sein. ich hab halt leider keinen plan mehr, was optik in deinem alter mit ner frau macht. das kann schief gehn, oder unglaublich gut ankommen, weil du hübsch und/oder witzig bist. meiner erfahrung nach kann man verdammt viele optische unzulänglichkeiten mit dem "richtigen" auftreten sehr gut kompensieren.
mach dir mal eins bewusst: auch wenn das für dich in weiter ferne liegt, wirst du alt schrumplig und irgendwann sterben. in der frühzeit deines lebens is optisch alles besser als in dreißig jahren. stell dich mal auf nen anderen standpunkt. du bist jung (und allein deswegen für viele schon hübsch), hast aktiv was für deinen körper und geist getan... allein das macht dich besser als den durchschnitt. werd über die sichtweise nur ned überheblich.

 

[Benutzer193947 (33)]

Hier eine hilfreichere Befragung, die auch auf die Häufigkeit eingeht: share-of-men-and-women-who-havent-had-sex-in-the-past-year.png (Quelle)

Auch das ist meilenweit von deiner Theorie mit den 20 % entfernt. Aber wenn du lange genug weiter suchst, findest du bestimmt noch irgendeine Befragung, die besser passt.

 

[Benutzer78484]

Das ist doch einfach nur noch wirr, in was du dich da reingesteigerst hast. Mit hoher Wahrscheinlichkeit bist du einfach ein völlig durchschnittlicher Typ, der keine größeren Probleme hätte, eine Frau zu finden, wenn du dich da nicht so reinsteigern würdest. Ganz ehrlich: So ein negatives Mindset strahlt man einfach immer aus und das ist nicht attraktiv.

Es gibt eigentlich einen ganz einfachen Grundsatz: „Wer ficken will muss freundlich sein“.

Wohl eher: Wir ficken will, muss halbwegs interessant sein und sich nicht so doof anstellen.

 

[Benutzer121281 (36)]

Ganz ehrlich: So ein negatives Mindset strahlt man einfach immer aus und das ist nicht attraktiv

Jupp, das ist ein riesiger wichtiger Punkt.

Und gerade dieses „Ich hab halt weder gutes Aussehen noch nen Hammer Charakter“ oder „Als Frau kommst du eh leicht und immer an Sex“ oder „Du musst ja nur aussuchen.“ begegnet mir so so oft, gerade beim Online-Dating.

Eine Person kann optisch noch so anziehend sein - wenn die Nachricht mit „Ich bekomme vermutlich eh keine Antwort, weil du überhäuft wirst mit Anfragen“ beginnt (und das passt OFT), dann ist bei mir der Ofen aus. Und damit bin ich alles andere als allein.

Dann bleiben natürlich auch die positiven Rückmeldungen aus und der Strudel geht weiter.