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Der Trennungsschmerz, körperlich

Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • #1
Ich habe einmal vor langer Zeit irgendwo einen Cartoon gesehen, der damals schon alt war, eine Zeichnung aus einem Witzblatt - ich weiß nicht mehr wo: war es im New Yorker? War es in pardon, dem (west-)deutschen Satiremagazin aus den sechziger Jahren?

Egal! Der Cartoon zeigt uns ein behagliches Wohnzimmer, wie es sie in den vierziger und fünfziger Jahren in Mittelstands-Haushalten noch gegeben haben mag. Hohe Zimmerdecke, Chippendale-Möbel, ein Kronleuchter. Der Vater sitzt im Ohrenbackensessel und liest seine Zeitung. Die Kinder sitzen auf dem Teppich und spielen mit ihrer Holzeisenbahn. Die Zimmertür fliegt auf, und die Mutter kommt im Walzerschritt hereingetanzt, den Pelzmantel offen, die Perlenkette um ihren Hals rotierend. Sie ruft:

"Wundervolle Neuigkeiten! Ich habe mich verliebt!"

Autsch.

Jahre später habe ich im Kino einen französischen Arthouse-Film gesehen, La séparation. Ich kenne den deutschen Verleih-Titel nicht, übersetze das aber mit "Die Trennung." Sandrine Bonnaire und Daniel Auteuil spielen darin ein gut eingespieltes Ehepaar mit Kind und Beruf und dickem Motorrad und allem drum und dran. Aber dann sagt Sandrine Bonnaire als Ehefrau ziemlich am Anfang den einen Satz, der das ganze innere Drama ins Rollen bringt:

"Ich habe einen anderen Mann kennengelernt."

Obwohl der Film ja "Die Trennung" heißt, beschließen beide unter Tränen, sich eben nicht zu trennen, sondern die Ehe, die Elternschaft und den Haushalt gemeinsam fortzuführen, als ob da gar nichts wäre. Der Rest des Films ist dann doch der fantastischen Schauspielerin Sandrine Bonnaire zum Trotz ausschließlich auf das Seelenleben des betrogenen Ehemannes fokussiert, der sich beim besten Willen doch immer weiter in Eifersuchts-Gedanken vom Typ "Was hat er, was ich nicht habe?" hineinsteigert. Am Ende sehen wir Daniel Auteuil alleine zu Fuß über die Landstraße wandern, ohne das geliebte Motorrad, auf dem er früher so viele gemeinsame Touren mit seiner wundervollen Frau gefahren ist

Der Film endet hier. Wir erfahren nicht, ob der Mann nach dem Fußmarsch über die Landstraße nach Hause zurückkehren wird.

Es gibt gute Gründe, weshalb dieser Film kein Erfolgsfilm geworden ist. Wie gesagt, das Gefühlsleben, die Gedanken und Erinnerungen der Ehefrau kommen so gar nicht vor. Es gibt bessere Filme, berühmtere, an dir ich mich jetzt erinnern könnte.

Und doch...

... gerade jetzt, während ich hier sitze und rauche und Kaffee trinke und all dies schreibe, an diesem schönen Sonntagmorgen... weiß ich, dass die Frau meines Lebens gerade ihren ersten 48-Stunden-Sex-Marathon mit ihrem neuen Liebhaber erlebt.

Ja, wir wohnen nicht zusammen. Wir sind jetzt im verflixten siebten Jahr. Sie möchte sich nicht von mir trennen, aber auf den Liebhaber auch nicht verzichten.

Vielen Dank, liebe PL-Community, dass Ihr bis hierhin mitgelesen habt. Jetzt: Was ist eigentlich meine Frage? Welche Reaktionen, welches Feedback von Euch würden mir helfen?

1. Ich war sehr überrascht, wie körperlich mich diese Geschichte mitgenommen hat. Seitdem ich vor zweieinhalb Wochen diesen Satz gehört habe, "Es gibt da einen anderen Mann in meinem Leben," habe ich keinen Appetit mehr, kann nachts nicht mehr länger schlafen als drei oder vier Stunden, mache plötzlich massenhaft Fehler im Beruf und habe mir gestern für 4000 Euro ein Fahrrad gekauft, das ich nicht brauche.

Ist das normal? Was habt Ihr bei einer Trennung so mitgemacht?

2. Wie in dem Film fehlt mir ein bißchen die weibliche Perspektive. Oder, besser gesagt, die polygame Perspektive. Ich habe ja selbst viele Partnerinnen gehabt und Herzen gebrochen, aber immer nacheinander, nie gleichzeitig.

Wie fühlt sich das an, eine (bis jetzt) sexuelle Affaire zu haben und gleichzeitig die alte Beziehung fortführen zu wollen?

Ich bitte also um Erfahrungsberichte, nicht um Ratschläge oder Problemanalysen (für die ich ja auch sehr bewusst keine Hintergrundinformationen geliefert habe). Vielen Dank im Voraus.
 
Avalona
Benutzer219191  (50) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #2
Hallo Buenosaurus, ich hatte deinen anderen Beitrag gelesen, in du von den körperlichen Auswirkungen deiner "Abscheidung" berichtet hast.
Gut, dass du noch mal hier nachgelegt hast. So weiß ich, ich kann nichts zum Thema Polygamie raten. Nicht mein Gebiet.
Aber eine Frage habe ich, vielleicht zum Verständnis für andere Schreiber, und interessieren würde es mich auch.
Also deine Frau möchte Eure Beziehung weiterführen?

Ich hatte allerdings spontan, weil es dir gerade so schlecht geht, einen Liedtext, der mir einfiel. Den sende ich dir.

Naked eyes, your naked eyes.
I will survive.
Your naked eyes.
(David Bowie)
Ich würde es übersetzen mit - deine kalten Augen-.
Also Augen, in denen die Liebe erloschen ist.


Wie gesagt, ich kann zu Polygamie nichts beitragen.
Nur den Song, kann ich geben.
 
Zuletzt bearbeitet:
jeko2007
Benutzer186762  (53) Verbringt hier viel Zeit
  • #3
Zunächst mal: mein aufrichtiges Mitgefühl. Deine Situation und wie Du sie (auch körperlich) empfindest ist mir wohl sehr vertraut. Alles Gute, dass Du da schnell einen Umgang für Dich findest.

Zu 1.:

Ob das normal ist? Da empfindet wohl jeder anders und jede Trennung ist dann vielleicht auch noch mal anders.

Ich für mich habe festgestellt, dass Kaffee, Zigaretten und Alkohol in der Situation absolut schädlich ist. Das mag (sehr) kurzfristig den Anschein von Linderung erwecken, ist aber absolut kontraproduktiv. Ich habe dann versucht, so schnell wie möglich eine gute Ernährung zu etablieren, um den Körper aus dieser Stresssituation herauszuholen. Das ist ja auch eine körperliche Spirale, die man mit diesen Substanzen am Laufen hält. Kaffee, Zigaretten und Alkohol "helfen" dem Körper ja, auf Hochtouren zu kommen und zu bleiben. Da kann natürlich kein Mensch schlafen.

Bei der seelisch/emotionalen Spirale hilft mir alles, was meditativ ist. Meditation, Yoga, Fitnessstudio wäre das bei mir. Allgemein ist Beschäftigung natürlich gut. Kontakt zu Menschen auch. Du sagst es selbst: dieser schöne Sonntagmorgen. Vielleicht kannst Du Dich "überwinden" und eine schöne, ausgedehnte Runde mit Deinem neuen Fahrrad drehen? Jedenfalls musst Du aus dieser Spirale raus, die Dich Formulierungen wie "48-Sex-Marathon" wählen lässt.

zu 2:

Ich bin zwar keine Frau, aber antworte trotzdem mal aus meiner Perspektive mit ähnlicher Wahrnehmung (wenn auch vor langer Zeit): Was sagt sie denn dazu, dass sie einerseits ihre Frühlingsgefühle mit diesem neuen Mann ausleben möchte, wohlwissend wie sehr es Dich verletzt, andererseits aber die Beziehung mit Dir weiterführen möchte? Wie sieht denn aus ihrer Sicht eine partnerschaftliche, liebevolle Beziehung auf Augenhöhe unter diesen Rahmenbedingungen aus?
 
Zuletzt bearbeitet:
Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • Themenstarter
  • #4
Aber eine Frage habe ich, vielleicht zum Verständnis für andere Schreiber, und interessieren würde es mich auch.
Also deine Frau möchte Eure Beziehung weiterführen?
Es ist alles im Flux, aber ja: das will sie.

Sie ist - mit unseren getrennten Wohnungen - materiell völlig unabhängig, und sie liebt mich.

Noch. Sagt sie. Das spüre ich auch.

Ich hatte allerdings spontan, weil es dir gerade so schlecht geht, einen Liedtext, der mir einfiel.
Danke, Avalona. So etwas kann ich jetzt sehr gut gebrauchen.
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Sorgt für Gesprächsstoff
  • #5
Es ist alles im Flux, aber ja: das will sie.

Sie ist - mit unseren getrennten Wohnungen - materiell völlig unabhängig, und sie liebt mich.

Noch. Sagt sie. Das spüre ich auch.


Danke, Avalona. So etwas kann ich jetzt sehr gut gebrauchen.
Was willst du?
Willst du das was du gerade hast?
Du hast eine natürliche Reaktion auf einen - in meinen Augen - unnatürlichen, verletzenden und respektlosen Vorgang.
Warum willst du - in welcher Form auch immer - die Beziehung weiter führen?
Was gibt dir diese Beziehung aktuell?
Für niemanden auf dieser Welt würde ich mir solche Schmerzen zufügen. Mehr Selbsthass geht nicht. Du verlierst gerade dich selbst und das ist in der Regel alles was wir haben.
 
distracted
Benutzer182842  Verbringt hier viel Zeit
  • #7
Wie fühlt sich das an, eine (bis jetzt) sexuelle Affaire zu haben und gleichzeitig die alte Beziehung fortführen zu wollen?
Aus meiner Perspektive:
Ich hatte immer monogame Beziehungen. Wenn es nicht mehr funktioniert hat, habe ich die Beziehung beendet.
In meiner jetzigen Beziehung brauch er nach 18 Topjahren keinen Sex mehr. Ich aber. Trennen will er sich auf keinen Fall,
Wir lieben uns, sind Freunde und der Alltag klappt sehr gut. (Nur zur Einordnung.)

Ich hab seit ein paar Monaten eine F+. Keinerlei Berührungspunkte mit meinem Alltag.
Wenn wir uns sehen, ist das wie Urlaub. Es hat für mich überhaupt nichts mit meiner Beziehung zu tun.
Ich vergleiche nicht, wäre auch nicht lieber in einer Beziehung mit meiner F+. Ich genieße die Zeit und den Sex mit ihm,
will aber am Status Quo nichts ändern. Ich bin verliebt in ihn, in uns wenn wir zusammen sind.
Wenn ich daheim bin, denke ich viel an ihn, fühle mich aber auch zuhause mit meinem Freund.

Das witzige ist, dass ich nicht weiß, ob ich umgekehrt damit leben könnte.
Ich würde mir wahrscheinlich die gleichen Fragen stellen wie du jetzt. Total unfair, ich weiß 🤷‍♀️

Für mich ist meine F+ kein Ersatz, eher eine Erweiterung und vor allem Bereicherung.
Es ist schön, wenn da jemand ist, der dich toll findet. Dich begehrt, sexy findet und heiss auf dich ist.
Das geht im normalen Alltagsstress schon ein bisschen verloren. Man hat ja auch genug „schlechte“ Zeiten miteinander.
Bringt den Stress und Ärger von der Arbeit, von aussen mit nach Hause.

Keine Ahnung ob das Poly-irgendwas ist.
 
Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • Themenstarter
  • #8
Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen.

Ich kann jetzt - Trennungsschmerz, körperlich - nicht richtig antworten, weil meine Hände so sehr zu zittern angefangen haben, dass mir das Tippen schwerfällt.

Ich mach jetzt erst Mal einen Spaziergang. Eine Radtour traue ich mir jetzt noch nicht zu.
 
Zuletzt bearbeitet:
MoniBonboni
Benutzer223196  Sorgt für Gesprächsstoff
  • #9
Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen.

Ich kann jetzt - Trennungsschmerz, körperlich - nicht richtig antworten, weil meine so sehr zu zittern angefangen haben, dass mir das Tippen schwerfällt.

Ich mach jetzt erst Mal einen Spaziergang. Eine Radtour traue ich mir jetzt noch nicht zu.
Dein ganzer Körper rebelliert gegen diesen Zustand. Deine einzige Aufgabe heute, nächste Woche und diesen Monat ist es alles mögliche zu tun was dir gut tut. Das ist jetzt ein Sonderprojekt von höchster Prio für dich.
Nur so überlebst du das.
 
Diania
Benutzer186405  (53) Beiträge füllen Bücher
  • #10
Lieber Buenosaurus Buenosaurus
Vor allem sei ganz feste gedrückt :knuddel::knuddel::knuddel:
Wirklich, das tut mir sehr leid.
Mit Erfahrungswerten zu deinem Trennungsschmerz kann ich nicht dienen, das gab es einfach nie bei mir.
Allerdings kenne ich nicht aushaltbaren körperlichen Schmerz auf seelischen Schmerz wegen Tod. Ist zwar etwas anderes, ist aber natürlich auch eine Form von Trennung.

Kann für dich mein Weg zur Polyamourie vielleicht interessant sein? Dann würde ich da ein bisschen erzählen. Allerdings halte ich Einstellungen dazu nicht für reproduzierbar, deshalb will ich dich damit nicht ungefragt belästigen.
 
N
Benutzer197010  (46) Verbringt hier viel Zeit
  • #11
1. Ich war sehr überrascht, wie körperlich mich diese Geschichte mitgenommen hat. Seitdem ich vor zweieinhalb Wochen diesen Satz gehört habe, "Es gibt da einen anderen Mann in meinem Leben," habe ich keinen Appetit mehr, kann nachts nicht mehr länger schlafen als drei oder vier Stunden, mache plötzlich massenhaft Fehler im Beruf und habe mir gestern für 4000 Euro ein Fahrrad gekauft, das ich nicht brauche.
Mich nimmt gerade mit, das zu lesen. Ja, ich kenne das. Nicht aus diesem Grund, aber definitiv. Es war z.B. der entscheidende Punkt, der mich endgültig dazu gebracht hat, mich beim letzten Mal zu trennen. Ich wollte mich selbst schützen. Ja, es ist vollkommen verständlich, dass Du so reagierst. Es sagt Dir etwas, wie bei einer Krankheit.
Wäre ich in einer monogamen Beziehung und das passiert, dann bin ich weg. Es gab auch real vergleichbare Situationen.
Wie fühlt sich das an, eine (bis jetzt) sexuelle Affaire zu haben und gleichzeitig die alte Beziehung fortführen zu wollen?
Perspektivwechsel. Gibt allerdings den Unterschied, dass ich meine bisherige Freundin vorher gefragt habe, allgemein sowieso (offene Beziehung) und dann auch konkret. Ich denke, dass man diesen Unterschied nicht genug betonen kann.
Dass ich die Beziehung fortführen möchte und sie im Zweifelsfall Priorität hat, war auch in Phasen wildester Verliebtheit und Leidenschaft immer klar.
Das erste Mal (nach ca. 1/2 Jahr) war ich unsicher, was sie denkt und ob sie nicht doch verletzt sein könnte. Ich war überrascht, dass sie es nicht war und in der Folge unser Modell sich bestätigt hat. Haber aber nach wenigen Monaten gemerkt, dass ich gerade nur die Erstpartnerin will.
Beim zweiten Mal (nach gut 3 Jahren) habe ich immer wieder sehr viel mit mir gehadert, weil sich die Affäre deutlich darüber hinaus entwickelt hat, was ich bis dahin kannte, zu einer verbindliche Zweitbeziehung. Es waren Loyalitäten für mich abzuklären - das hat ganz gut geklappt - und zugleich meine Partnerin nicht in meine Gefühlsachterbahn zu involvieren. Es hat nicht immer alles perfekt funktioniert, z.B. hat sie in einer Situation aus Versehen zuviel mitbekommen (intime Handynachricht) und von anderem hätte sie im Nachhinein gerne mehr gewusst. Das lief zwei Jahre parallel und wir sind alle gestärkt daraus hervorgegangen. Ich war übrigens auch einmal sehr eifersüchtig auf ihren anderen Typen und kam mir dabei zugleich absurd uninteger vor.
Im dritten Fall (nach gut 12 Jahren) war der Start wieder total konsensuell, was mich beglückt hat, weil ich zuerst damit im Unreinen war, ob das mit gerade neugeborenem Kind passt. In dem Fall hat am Ende die neue Person interferiert und das hat einige Probleme bereitet. Zuerst, weil ich einen Umgang damit finden musste, dass sie mehr Ansprüche entwickelt hat als ich zu erfüllen bereit war, dann, weil ihr das nur schwer zu vermitteln war und ich zu spät den Absprung gefunden habe, und natürlich weil ich zugleich meiner Partnerin gerecht werden wollte. Das hat nicht immer alles funktioniert und ich war sehr froh, als die Geschichte beendet war.
Beim vierten Mal waren wir von heute aus gesehen schon auf dem Weg in Richtung Trennung und es war eher eine Befreiung, sie hat sich für mich gefreut und die beiden Damen haben sich sogar kennengelernt und gut verstanden. Am Ende hat es mich aber überfordert und ich habe mich von beiden getrennt.
Ich finde es wichtig festzuhalten, das es Reaktionen wie Deine bei meiner Partnerin nie auch nur im Ansatz gab. Hätte sie diese gehabt oder gar gesagt, dass ich die andere Sache beenden soll, dann hätte ich das gemacht (und habe es in einem solchen Fall auch getan).
 
Zuletzt bearbeitet:
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #12
Lieber TE,
Erstmal tut mir das sehr leid, dass dich die Sache körperlich so mitnimmt.

Was sich mir nicht erschließt ist der ganze Ablauf. Aber du hattest ja gesagt du wolltest bewusst keine Hintergründe liefern, was natürlich absolut verständlich ist.

Dennoch ist es aus meiner Sicht ein Unterschied ob der neue Partner Defizite aus eurer Beziehung ausgleicht (Bsp Sexlosigkeit) oder ob deine Freundin auf einmal zwei Männer liebt und wie es dazu kam.

Ich habe "nur" einen Chatfreund. Emotional würde ich unsere "Beziehung" aber als eher tief beschreiben. Ich habe meinen Mann aber von Tag 1 an mitgenommen und alles sehr, sehr, sehr langsam gemacht.

So, dass er Zeit hatte sich zu gewöhnen. Mit der Brechstange geht sowas schief, würde ich sagen.

Ich weiß für mich mittlerweile, dass ich 2 oder vermutlich sogar mehr Menschen (abseits der Kinder) lieben kann.

Und dass meine Liebe größer und stärker wird. Seit mein Mann mir diese Freundschaft "erlaubt" hat liebe ich ihn mehr als vorher. Er hat in dem Sinne keine Nachteile davon. Wie das jetzt im RL wäre keine Ahnung.

Meine Erfahrung ist aber sowas braucht Zeit- viel viel Zeit. Und es sollten immer ALLE mitgenommen werden.

Und, dass einer vögelt und der andere weint ist sowas von falsch abgebogen, falscher geht es nicht. (Meine persönliche Sicht.)
 
E
Benutzer209281  (51) Öfter im Forum
  • #13
N
Benutzer197010  (46) Verbringt hier viel Zeit
  • #14
dass einer vögelt und der andere weint ist sowas von falsch abgebogen, falscher geht es nicht.
Kommt in mein Buch der Aphorismen und Lebensmaximen.
!!!!!!!!!! Gibt leider kein Emoji dafür.
 
housedrache
Benutzer192233  (50) Öfter im Forum
  • #15
Das tut ja beim Lesen weh! Du tust mir aufrichtig leid & ich hoffe, dass du in deinem Umfeld empathische Menschen hast, die dir in dieser Situation Halt geben können.

Mir ging es vor vielen Jahren ähnlich, als ich herausgefunden habe, dass meine beste Freundin und meine erste große Liebe was miteinander hatten, allerdings war das so eine Teenager - Beziehung und wohl eher nicht vergleichbar mit einer langjährigen Ehe und dem gemeinsamen Leben, welches man sich aufgebaut hat.
 
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J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #25
Mein Tipp Buenosaurus Buenosaurus
Ruf nen Freund/Freundin an.
Geh ins Kino, in ne Bar, lenk dich ab. Geh spazieren, mach was körperliches damit du später schlafen kannst.

Und leg dir ein Trennungstagebuch zu. Schreib jeden Tag rein wie es dir geht. Nach 30 Tagen ist dieser betäubende, ohnmächtig machende Schmerz erstmal weg und du kannst klarer sehen.

Die Trauer kommt vermutlich in Wellen, da du die Trennung ja weder wolltest noch geahnt hast. Du bist jetzt gewissermaßen davon traumatisiert und in Schockstarre.

Schau, dass du regelmäßig isst und schläfst. Finger weg von Alk.

Das wird bald besser und es ist besser so.

Alles Gute für dich!
 
N
Benutzer197010  (46) Verbringt hier viel Zeit
  • #155
Sie hat es mir erzählt, unter Tränen, als wir auf ihrem Sofa saßen, Händchen haltend.
Sie ist jünger. Sie hatte keine psychischen Probleme vor... Dezember.
Ich weiß auch nicht, wie ich damit umgehen soll.
Sie sagt, sie hätte keine Zukunft für sich gesehen, außer meine Freundin zu sein, aber das hätte ich abgeblockt, als ich sie angerufen habe...
Ich weiß jetzt jedenfalls, was ich in Deiner Situation tun würde: Jeden Kontakt abbrechen.
Wenn ich hier etwas harsch klingen sollte, hat das ev. auch mit mir zu tun: Mir wurde bei einer Trennung mit Selbstmord gedroht (und das Verb trifft es sehr genau), öffentlich und an meinem Arbeitsplatz, mit Rettungseinsatz. Und sie hat darauf beharrt, ich sei daran schuld, und zugegeben, dass sie es nicht ernsthaft versuchen wollte. Das ist das Einzige, das mir im Leben passiert ist, das ich nie verzeihen werde.

Die Geschichte von dem Insulin-Suizidversuch mit Rettung klingt absolut dubios für mich. Und dann auch noch der letzte Satz, der Dir die Schuld gibt für etwas, das sie getan hat. Was bildet sie sich ein? Dich betrügen und Du bist schuld? Und Dir aufs Brot schmieren, dass nur der andere ihr das Leben gerettet hat? Hallo? Bin ich wegen meiner Geschichte voreingenommen? Hör nur ich da MANIPULATION?
Jetzt bin sogar ich wütend.
 
Zuletzt bearbeitet:
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #204
Sechseinhalb Jahre, bitte! - Ich frage mich trotzdem immer noch, ob das nicht ihrerseits ein letzter, verzweifelter Hilferuf war - ein "Hilfe! Ich gehe unter! Ich brauch' einen Mann, und während ich gewünscht hätte, dass du mein Mann bist, ist der Neue Mann doch besser für mich, obwohl er lieber seine Nachtdienste herumtauscht, als für mich Zeit zu haben."
Dass sie eine Persönlichkeit ist, die einen Mann braucht um zu "überleben" und dafür wilden Sex und Bewunderung bietet (sorry überspitzt) haben wir soweit verstanden. Ich stolpere darüber was dir das gegeben hat. Brauchst du eine Frau, die dich bewundert und auf einen Sockel stellt? Ist dir "Männlichkeit " wichtig? Deine Persönlichkeit ist recht undurchsichtig im Moment (du teilst trotzdem nur das was du willst und was sich gut anfühlt). Aber es wäre wichtig dich auch kennenzulernen.
Die Auflistung meiner "Verdienste" kommt von der Dame selbst. Sie hat es mir vor kurzem aufgelistet, warum sie sich damals in mich verliebt und mich bewundert hat.
Warum "bewundert"? Brauchst du das in einer Beziehung? Ein Gefälle? Oder brauchte nur sie das und du hast das Bedürfnis "bedient"?
Wenn ich etwas falsch gemacht habe, dann war es eher, dass ich meine bewundernswert kreative Vergangenheit nicht mehr habe heraushängen lassen, und dass ich stattdessen eher zu einer Arbeitsdrohne verkommen bin, die abends auf dem Sofa sitzt, ihr Viertele Wein trinkt und so gar nicht mehr als kreativ und exotisch-erotisch 'rüberkommt.
Du warst also irgendwann einfach echt und du selbst. Vollkommen normal in Beziehungen. Und sie wollte keinen echten Mann, sondern einen aufregenden zu dem sie aufblicken kann.
Du hattest in deinem Leben schon längere Beziehungen, richtig?
Sie auch?
Braucht sie vielleicht Drama, Machtverhältnisse und sehr, sehr, sehr viel Aufmerksamkeit?
Was hat dich denn an ihre fasziniert? Nur ihre Bewunderung oder der Sex oder was genau?
Gab es etwas stabiles, heimeliges, langweilig-kuscheliges in eurer Beziehung? 6 Jahre Drama und Thrill hält keiner durch. Stabile Beziehungen bestehen zu 80% aus Alltag und Langeweile (im positiven Sinn). Oder nicht?
 
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #243
Und nochmal was von mir, ich bin absolut kein Freund von diesen ganzen Floskeln "sei dir mehr wert", "such deine Eier".
Weil ich selbst nicht mag wenn jemand so mit mir spricht wenn ich gerade vulnerabel bin. Ich bin meistens eine echt starke Person, aber wenn ich gerade schwach bin sind Samthandschuhe für mich geeigneter als Arschtritte.
Da ist aber jeder anders.

Aber ich finde so langsam dürft ihr euch lösen, du und deine Ex.

Eure Wunden wollen ja irgendwann zuheilen und das erreicht man nicht wenn man sie immer wieder neu aufreißt oder sogar Salz reinstreut.

Jetzt muss Luft (Zeit) oder ein Pflaster (die sexy Verkäuferin, sorry konnte ich mir nicht verkneifen) ran.

Geh mal mit Freunden nen Bier trinken, mach nen Cut, lös dich von (ihrem) Ballast. Du wirst sehen das wird dich unfassbar befreien.

Oder noch besser: steig auf nen Berg wenn es einen gibt bei dir in der Nähe. Nichts tut dem Kopf (ok meinem Kopf) besser als mit frischer Bergluft um die Nase ins Tal zu blicken.

Oder Meer, See, fahr ein paar Tage weg. Tapetenwechsel.

Das war ein ganz schöner Ritt auf dem Vulkan und dein Herz und dein Kopf und dein Bauch brauchen jetzt ne Pause.
 
LiebeFrau
Benutzer193650  (41) Öfter im Forum
  • #272
Ja, nein,
Wirklich schwache Leistung von ihr.

schwarz-weiß. Ich glaube, dass diese Eifersucht da ist, konnte sie schwer beeinflussen, aber ihren Umgang damit schon. Ich finde es schwierig jemandem Gefühle vorzuhalten und das als schwache Leistung zu sehen.

Ich glaube sie hat sich die Eifersucht selbst vorgeworfen und verdrängt statt sie zuzulassen, zu hinterfragen, zu bearbeiten und mit Bueno offen zu besprechen… „Du, ich weiß, das ist total blöd, und ich bin selbst sehr unzufrieden aber irgendwie komme ich nicht gut damit klar, deine Zeit und Aufmerksamkeit mit deinem Sohn zu teilen und ich weiß dass es unterschiedliche Dinge sind und würdest du dich nicht so gut kümmern wärst du auch nicht mehr attraktiv für mich, quasi ein Dilemma, ich habe wohl ein Thema mit Aufmerksamkeit, kannst du mir dabei helfen besser damit klarzukommen?“

Und dann stellt sich ganz praktisch die Frage wieviel Zeit und Aufmerksamkeit Bueno neben erschöpfendem Job und Kind noch übrig hatte. Wieviele kindfreie entspannte Stunden pro Woche? Ab irgendeinem Punkt wäre das jeder von uns hier zu wenig gewesen. Der Punkt der Ex war wahrscheinlich früher, so wie er sie beschreibt, aber wir kennen die tatsächliche Situation gar nicht. Ich bin eine Freundin davon Dinge nicht nur allgemein zu beschreiben sondern sich auch die Details anzuschauen…
 
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #315
Warum genau denkst du eigentlich, dass jeder diese Frau haben will?

Bei allem was ich von ihr höre kann ich so gar keine Sympathie aufbauen und frage mich was du in ihr gesehen hast, dass dich so weg flasht?

Vielleicht weil euer beider Vita nicht so linear verlief?

Ich finde das Ende auf jeden Fall wirklich absolut schräg. Du wirst verlassen für eine Affäre, sie erzählt von einem Selbstmordversuch, erzählt dir dass sie sein Schnarchen nicht stört, deines aber schon. Sie will dich irgendwie quälen, bestrafen, aber warum eigentlich? Was hast du ihr denn getan?

Und vieles klingt einfach so, sorry, dass ich das nun nochmal sage (hatte ich bei N Nik Traverse und seiner Ex, die widerum einen komischen Nazi Ex hatte) auch schon gesagt...es klingt vieles so RTL 2 mäßig, so bildungsfern, so hysterisch, dramatisch, unreif.

Ich bin viel in Szenen unterwegs, mit Künstler:innen, Akademiker:innen und schrägen Vögeln, die Leben abseits der "Norm" führen.

Aber von solchen Drama Queens wie deiner Ex nehme ich immer weiten, weiten Abstand. Und ich kenne viele, oh ja! Auch diejenigen, die immer die Schuld bei anderen suchen sind meist sperrige Charaktere.

Und die Mutter deines Sohnes war ja auch so ähnlich gestrickt, oder? Drama zieht sich auch durch dein Leben, Buenosaurus Buenosaurus kann das sein?

Magst DU es dramatisch? Hast du ein falsches Händchen für Frauen?
 
dark horse
Benutzer188767  Meistens hier zu finden
  • #430
Sie hat mir erst kürzlich geschrieben: "Ich wollte Dich ganz alleine, niemanden dazwischen sonst! Und das, obwohl ich wusste, dass Dein Sohn Dir wichtiger war als niemand sonst....

.. aber sie ist unglücklich, weil ich sie doch verlassen muss, um meinem Sohn bei den Hausaufgaben helfen muss, für ihn Mahlzeiten zubereiten muss....
Hättest du nicht müssen. SIE hatte die Agenda dich von deinem Sohn zu trennen, obwohl sie wusste wie wichtig er dir ist. Und wissen muss, wie wichtig einem Sohn sein Vater ist...
"Wie viele Minuten deiner kostbaren Zeit habe ich noch, ich als deine Freundin," fragt sie mich, in ihr Sofa zurückgelehnt, Hand über der Stirn, "bevor du zu deinem Sohn zurück musst? Du machst es dir außerdem viel zu einfach mit ihm. Warum kann er noch nicht für sich selbst kochen?"
In diesem Moment hätte ich mein Respekt für sie verloren!
Es wäre für sie absolut wünschenswert, dass dein Teenager Sohn in deiner Wohnung vereinsamt und für sich alleine sorgt. Sie hätte damit keinerlei Gewissensbisse, einem Kind den Vater zu nehmen. Sie hat auch mit den getrennten Wohnungen Tatsachen geschaffen, ihm ausgeschlossen und musstest ihm ausschließen wenn du mit ihr sein wolltest.

Und wenn nicht alles so geht wie sie will, dann bist auch du ersetzbar. Hauptsache ihr Glück ist perfekt!
Aber das hat sie mir nicht gesagt! - Sie hat gesagt, sinngemäß, "Mach kein Theater, Buenosaurus, ich wäre höchst unglücklich, sollte ich Den Neuen Mann verlieren!"
Mich irritiert langsam, dass du so sie immer noch GoldrauschENGEL nennst.
Sie emotionale Trauer ist voll verständlich. Aber die kognitive Verarbeitung was für eine Art von Mensch das ist sollte langsam da sein. Dazu würde der erste Schritt swin, sie nicht mit einem Namen zu betiteln das immer schon nur dein Wunschtraum war.
Sie ist so tief egoistisch, das entbehrt Menschlichkeit!
 
Zuletzt bearbeitet:
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #480
Off-Topic:
Ich will ja nicht unken, aber ich tue es trotzdem. Ihr kennt mich. Ich finde es gemein, wenn jetzt alle auf der Ex rumhacken. Auch sie hat ihre Geschichte und ihre Gründe so zu sein wie sie war und ist. Sicher steckten bei ihr große Verlustängste, Kontrollverlust und Unsicherheit dahinter. Das soll absolut nichts entschuldigen, sie hat sich wie die Axt im Walde benommen. Aber sie ist kein böser Mensch, für mich zumindest nicht. Sie hat ein paar falsche Entscheidungen getroffen. Ich glaube übrigens auch nicht, dass es hilft seine Exen zu verteufeln, sondern eher zu verstehen warum man sich selbst in die Dynamik hat mitreißen lassen. Und erst wenn Großmut da ist und akzeptieren kann man weitergehen. Rache, Wut ist ein verständliches Gefühl um Kontrolle wieder herzustellen und um dem geführten Kontrollverlust einer Trennung entgegen zu wirken. Das hilft aber nur ganz kurz und keinesfalls dauerhaft. Ja, Buenosaurus sollte lernen sich abzugrenzen und das kann er mit Wut. Und das ist die richtige Richtung. Aber dass sich eine Gruppe Erwachsener böse Namen für eine Unbekannte überlegen, fühlt sich in meinem Kopf an wie Mobbing. Aber vielleicht spinne ich ja auch, kann ja sein.
 
R
Benutzer193222  (40) Verbringt hier viel Zeit
  • #537
Vielleicht sollte Buenosaurus Buenosaurus Dozent werden und kann da seine Seite des Intellektuellen, der den Jüngeren zeigt wie das Leben läuft, ausleben. Und privat lieber eine Frau auf Augenhöhe, die ihn liebt wie er ist, suchen. Die seinen Sohn anerkennt und ganz wichtig, ihn erdet. Ich kann aber auch verstehen, dass sowas erst mal langweilig klingt.
Aber es hatte ja auch Gründe warum der Sohn die Ex nicht so richtig mochte und er auch nicht mehr bei seiner Mutter leben wollte. Nutz das und zeig deinem Sohn, dass es durchaus auch gesunde Beziehungen geben kann. Ich würde mir wünschen, dass es auch mal eine Generation gibt, die Beziehungsfähiger ist.
Also abschließend noch mal, hoffe ich lieber Buenosaurus Buenosaurus , dass du es schaffst deine Ex zu blockieren und du dich wieder stabilisieren kannst. Vielleicht auch mal nur Vater-Sohn-Team.
 
Zuletzt bearbeitet:
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J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #590
Also ich weiß, dass ich mal wieder quer schieße aber trotzdem: Lasst doch einfach mal die Frau in Ruhe!
Lass sie ihr Ding machen, wenn sie möchte. Auch Drogen nehmen. Sie ist erwachsen. Und er auch.
Wenn es dich belastet oder stresst, sag ihr das "Du, ich finde es schön, dass du mich immer wieder anrufst und ich genieße es dein Freund zu sein, dem du Dinge anvertraust aber diese Reise ist leider hier zu Ende. Ich muss jetzt für mich einstehen und schauen, dass es MIR gut geht. Der Kontakt mit dir tut das leider nicht. Ich wünsche dir alles Gute." Du bist doch schon Ü50, wie schwer kann das sein?
Mit Anderen über sie herzuziehen was für ein erbärmlichen, schlechter und unreifer Mensch sie ist, bringt keinen weiter. Auch dich nicht.
Und Drogen nehmen mag hier vielleicht ein Tabu sein. Gesamtgesellschaftlich betrachtet ist es das aber nicht. Kann man jetzt totschweigen und verteufeln oder akzeptieren. Menschen nehmen Ketamin, Kokain oder kiffen. Saufen. Dopen sich mit allem was sie finden können. Oder betäuben sich. Haben psychische Probleme, Belastungen. Die sie verdrängen, betäuben. Hilft es da sich über sie zu stellen? Nein.
Mir tut das Mädel leid. Sie ist psychisch labil und sie sucht Halt. Und der Neue genauso. Und du auch Buenosaurus Buenosaurus . So weit bist du nicht weg von den Beiden. Du kannst dich nicht lösen und suchst Halt und moralische Einordnung bei einer Internet Community. Aber es muss dir niemand sagen, dass sie böse ist und du gut. Du darfst dich einfach ohne den moralisch erhobenen Zeigefinger lösen.
 
Avalona
Benutzer219191  (50) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #634
heisst das ja nicht, dass ich in meinem Alter mit meinem Knautschgesicht das auch könnte.
Ich machs noch mal.
🎯
Toll, dass du darauf hinweist. Jetzt hast DU sowas von ins Schwarze getroffen!!!!!
Ist nämlich genau so, finde ich.

Und übrigens. Doch. Du kannst das.

Im Grunde ist es das Leben.
Männer haben schon immer Frauen angesprochen. Wenn sie sie hübsch, nett, ansprechbar, anziehend, liebreizend, taff, cool, was auch immer, fanden.
Auch im Job. Es kam vor, hab ich leise läuten hören. :smile:

Das ist das Leben. Wenn es nett gemacht ist, wird eine Frau damit umgehen können. Es passiert.
Denn wir leben nicht im luftleeren Raum.
Dass Männer Frauen ansprechen, anflirten, für sich werben, ins Gespräch kommen, war unserem Gesellschaftskonstrukt bisher immanent.
St. Bernhard wurde bestärkt, darin, dass er sich in eine Kellnerin verguckte, und sie ansprach. Zu ihr hinreist.

Saurier.
👉............................... 👍!
 
R
Benutzer193222  (40) Verbringt hier viel Zeit
  • #635
Anna1309 Anna1309 , mir ist heute morgen, als ich deinen Kommentar zum ersten Mal gelesen habe, etwas ungewöhnliches widerfahren: mein Gehirn hat dichtgemacht. Mein Gehirn (mein Gedächtnis) ist voll auf Widerstand gegangen.

Ich konnte noch deine Frage lesen:

... aber dann habe ich nur noch dagesessen und konnte mich an keine einzige frühere Beziehung mehr erinnern. Meine Erinnerung hat mir eine große Leere vorgetäuscht, wo eigentlich Erinnerungen an viele Frauen hätten sein sollen.

Glückwunsch an dich, dass du mich mit dieser Frage "in den Widerstand" gelockt hast. Du bist besser als manche*r Therapeut*in!
Ich meine so ähnlich habe ich dir das auch schon gesagt 😉.
 
Anna1309
Benutzer166007  Sehr bekannt hier
  • #636
Anna1309 Anna1309 , mir ist heute morgen, als ich deinen Kommentar zum ersten Mal gelesen habe, etwas ungewöhnliches widerfahren: mein Gehirn hat dichtgemacht. Mein Gehirn (mein Gedächtnis) ist voll auf Widerstand gegangen.

Ich konnte noch deine Frage lesen:

... aber dann habe ich nur noch dagesessen und konnte mich an keine einzige frühere Beziehung mehr erinnern. Meine Erinnerung hat mir eine große Leere vorgetäuscht, wo eigentlich Erinnerungen an viele Frauen hätten sein sollen.

Glückwunsch an dich, dass du mich mit dieser Frage "in den Widerstand" gelockt hast. Du bist besser als manche*r Therapeut*in!
Weißt du, ich finde es beeindruckend, wie du mit so einer Klarheit und Haltung reagierst – obwohl (oder gerade weil) da in dir etwas in Bewegung geraten ist. Das wirkt auf mich nicht wie jemand, der blockiert, sondern wie jemand, der sehr genau spürt, was wichtig ist – und das erstmal aushalten muss. Ich hab dich in dem Moment als stark empfunden. Nicht weil du alles im Griff hast, sondern weil du echt geblieben bist.
 
Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • Themenstarter
  • #637
Ich meine so ähnlich habe ich dir das auch schon gesagt 😉.
Das kann gut sein, Rosi. 😊 Aber vergiss nicht, dass ich sehr verzweifelt bin, bis zu dem Punkt, an dem mein Gedächtnis, ungewollt und ungeplant von mir "unangenehme" Fragen ausblendet. 🤐
 
MoniBonboni
Benutzer223196  Sorgt für Gesprächsstoff
  • #638
Und während unser Bekannter saintbernhard An den Gardasee fährt für ein Mädchen , was er gerne tun kann, weil er jung und schön ist, heisst das ja nicht, dass ich in meinem Alter mit meinem Knautschgesicht das auch könnte.
Ich sehe da wenig Parallelen.

Er hat sich eine gleichaltrige Person - Augenhöhe - ausgesucht. Kein Machtgefälle.
Irgendwas an seiner Geschichte triggert dich? Seine Jugend vielleicht?
Aber genau das schreiben wir hier die ganze Zeit: Partner auf Augenhöhe. Es geht nicht darum wilde Sachen nicht zu tun, sondern mit wem und für wen wir diese tun.
 
Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • Themenstarter
  • #640
Was hast du denn nun erfahren? 😄
Es wird jetzt kompliziert.

Einerseits möchte ich meine Geschichte aus mir herausschreien, und am besten unzensiert! Mit jeder Altersangabe, mit jeder korrekten Berufsangabe, mit jedem Medikament, das in meiner Geschichte missbraucht wurde und dessen Missbrauch hier zu neuen Psychosen, dort aber zu einem entspannteren und besseren Lebenstil geführt hat! Ich möchte diese Geschichte erzählen, aber ich weiß nicht, wo!

Hier im Forum sicher nicht. Hier wurde mir schon bedeutet, dass ich aufhören soll, überhaupt meine Freundin(Ex), meinen blonden Rauschgoldengel zu erwähnen, weil...

... wenn ich sie erwähne, dann hat sie das nicht verdient, und sollte sie vor künftigen Erwähnungen durch mich geschützt werden.
 
Ishtar
Benutzer158340  Planet-Liebe ist Startseite
  • #641
Du willst also damit sagen, dass du wieder ins Karussell eingestiegen bist und nochmal fünf Runden mitdrehst, weil sie halt angelaufen kam und dich angejammert hat und du nicht nein sagen kannst.

Deinen lyrischen Erguss richtig interpretiert?
 
Buenosaurus
Benutzer186761  (52) Öfter im Forum
  • Themenstarter
  • #642
Du willst also damit sagen, dass du wieder ins Karussell eingestiegen bist und nochmal fünf Runden mitdrehst, weil sie halt angelaufen kam und dich angejammert hat und du nicht nein sagen kannst.

Deinen lyrischen Erguss richtig interpretiert?
Ja. Absolut richtig interpretiert.

Der Unterschied ist diesmal, dass ich absolut nichts über sie sagen möchte, weil das Forum ja eher hören will, dass ich mich von ihr getrennt emanzipiere und deshalb keine weiteren Geschichten über sie nötig sind.
 
Ishtar
Benutzer158340  Planet-Liebe ist Startseite
  • #643
Naja, ist dein Leben. Wenn du gerne Karussell fährst, go for it.

Nur weil ich das mit meiner Selbstachtung nicht in Einklang bringen könnte, mich so behandeln und mit in den Abgrund zerren zu lassen, heißt das ja nicht, dass du da nicht lachend in die Kreissäge hüpfen darfst :tentakel:
 
jeko2007
Benutzer186762  (53) Verbringt hier viel Zeit
  • #644
... wenn ich sie erwähne, dann hat sie das nicht verdient, und sollte sie vor künftigen Erwähnungen durch mich geschützt werden.

Ernsthaft? Durch Dich geschützt? Hörst Du Dir eigentlich mal selbst zu?
 
Rissa
Benutzer192305  Öfter im Forum
  • #645
Kurze Verständnisfrage:
Glaubst du sie vor uns schützen zu müssen, da sie hier eher nun, ja, kritisch beurteilt wird? Was ja ganz wertfrei betrachtet lediglich aufgrund deiner eigenen Aussagen geschah, nur zur Erinnerung.
 
J
Benutzer199726  (42) Sehr bekannt hier
  • #646
Ach warum so schüchtern? Hier haben Menschen schon die krassesten Dinge offenbart und keiner reißt einem hier den Kopf ab.

Ich nehme mal an, ihr seid beide medizinisches Personal, der Neue vermutlich Arzt. Deine Wieder Freundin ist vermutlich Ende 20, studiert Pflegemanagement, Psychologie oder was pädagogisches und ihr seid beide Medikamenten nicht abgeneigt. Tranqilizer nach der Schicht um runterzukommen. Und Upper wie Kokain zum Feiern. Kiffen vermutlich eh zur allgemeinen Entspannung.

Und du hast vielleicht ein oder mehrere Studienversuche hinter dir und hast dann schlussendlich etwas praktisches gelernt, dass dir Sicherheit bietet aber den "Ruhm" einer akademischen Karriere vermissen lässt.

Deiner Ex Ex (Mutter deines Sohnes) warst du zu unambitioniert und irgendwann hast du gemerkt, dass junge Frauen weniger fordern und schneller zufriedenzustellen sind.

Du dachtest das wäre ein "gemähtes Wiesle", hast aber nicht gedacht, dass ein jüngerer, ranghöherer Alpha dir den Rang ablaufen kann.

Jetzt wieder den Schritt zurück zu gehen und neu zu justieren würde dich unfassbar viel Kraft und Mut kosten. Das hast du aber beides nicht weil das Leben nicht immer nett zu dir war und dich gezeichnet hat.

Und jetzt würdest du gerne hoch erhobenen Hauptes aus dem Thread rausmarschieren und deine Geschichte woanders erzählen. Aber ohne all die Punkte wo man dich packen kann.

Denn im Grunde deines Herzens willst du nichts ändern aber auch das einzugestehen kostet viel Mut.

Ich bin mir aber sicher irgendwann kommt die Erkenntnis und dann wird es besser. Meinen Segen hast du. Es müssen sich nicht alle ständig durchoptimieren.

Nur Leute an der Nase herumführen, das sollte man nicht tun. Das ist nicht nett.
 
Diania
Benutzer186405  (53) Beiträge füllen Bücher
  • #647
Kurze Verständnisfrage:
Glaubst du sie vor uns schützen zu müssen, da sie hier eher nun, ja, kritisch beurteilt wird? Was ja ganz wertfrei betrachtet lediglich aufgrund deiner eigenen Aussagen geschah, nur zur Erinnerung.
Ich GLAUBE, dass es um die Rüge ging, die Freundin nun mal in Ruhe zu lassen. Das war aber zum einen allen Beteiligten im Thread gewidmet und zum anderen Buenosaurus Buenosaurus Ist es ja ein Unterschied ob du nun noch einmal den Fortgang der Geschichte aufgreifst und weiter erzählst oder ob an deiner Ex (uns im Übrigen völlig unbekannt) kein gutes Haar mehr gelassen wird. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
 
Anna1309
Benutzer166007  Sehr bekannt hier
  • #648
Rausch trifft es ganz gut.

Ich habe mich gestern mit Freunden beim Grillen über unsere individuelle Definition von Glück unterhalten. Meine wäre: Ruhe + Freiheit.

Was wäre deine Definition?

Die Botenstoffe Seretonin und Dopamin - und die damit zusammenhängenden Belohnungssysteme - sind dir sicherlich ein Begriff.

Du kannst natürlich ein Dopamin getränktes Leben führen wollen und ständig auf der Jagd nach dem nächsten Kick, dem nächsten Hochzustand sein - allerdings geht das auf Kosten deines Seretoninhaushalts. Denn auf jedes Hoch folgt unweigerlich ein Tief - die Folge: Depressionen, Angststörung, ADHS usw.

Vielleicht liebst du die Frau gar nicht, sondern versuchst nur deine Depression mit ihr zu bekämpfen? Aber nicht in Form einer tatsächlichen Bindung, sondern in Form von Rauschzuständen.

Denn Liebe hat ja sehr viel mit einem ruhigen und ausgeglichenen Nervensystem zu tun: Entspannung, Ausgeglichenheit und Verbundenheit.

Dopamin Kicks kannst du dir auch auf eine gesündere Art und Weise beschaffen - bei mir sind es berufliche Herausforderung: höher, schneller, weiter. Die kommen ohne ungewollte Nebenwirkungen aus und machen sich auch noch positiv auf meinem Konto bemerkbar - und Geld macht frei.

Ich finde, du solltest mal anfangen darüber nachzudenken, was du vom Leben eigentlich erwartest. Deine Zeit hier ist begrenzt und endlich. Irgendwann müssen wir auch anfangen Entscheidungen zu treffen, wenn wir irgendwo auch ankommen möchten.

Und ich würde mich dabei auch gar nicht limitieren. Wenn du möchtest, dass Menschen "zu dir auf schauen", dann strebe danach - mach aber auch die Arbeit, die dafür notwendig ist. Dann ist das aber auch nachhaltig und bleibt.

Anstatt die MC Donalds Version zu wählen und dir das von lebensuntüchtigen Frauen abholen zu wollen.

Noch hast du genügend Zeit, um den Kurs zu ändern.
 
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