Metadiskussion User verlassen das Forum

[Benutzer211462]

Um den Ursprungsthread von Diskussionen frei zu kriegen, damit er endlich wieder seinem Ursprungsthema vorbehalten bleiben kann, habe ich diesen MetaThread eröffnet.
Als Start für diesen Thread nehme ich mehr oder weniger willkürlich einen Beitrag von Finwe, einfach weil er der erste nach dem letzten moderativen Eingriff war.

Leute, bitte haltet euch insbesondere hier an die Nettiquette!

Planet-Liebe-Team, wärt ihr bereit, die Beiträge von heute hierher zu verschieben?

Insbesondere den von tröteburg hätte ich gerne hier.

Ansonsten Nevery , Sorceress Apprentice und alle anderen, bitte verschiebt eure Diskussion hierher.
Vielen Dank. Wer mag, damit es im Kontext Sinn ergibt, darf gern seine Beiträge von gestern hierher kopieren.

Mir ist aufgefallen wie der Austausch hier von Kritik an gewünschten "Safespaces" zu Bedenken vor "Shitstorms" gewandert ist. Irgendwie zeigt das doch zwei Seiten der selben Medallie, nämlich die Sorge über den Umgang mit den eigenen Beiträgen. Denn die absolut uneingeschränkte Möglichkeit alles zu schreiben beinhaltet eben genau diese Gefahren. Und deshalb dürfte das effektivste Mittel erst mal sein, wenn wir alle (inkl. mir natürlich) erst mal überlegen was wir schreiben und wie es beim anderen ankommen könnte. Denn so weit weg sind diejenigen, die einen Safespace suchen nicht von jenen, die einen Shitstorm befürchten, wenn es um den Umgang miteinander geht.

 

[Benutzer192870 (55)]

Hm.
Das ist doch Wasser auf die Mühlen der "man darf hier jetzt gar nichts mehr sagen"-Fraktion.

Ich würde auch gerne was schreiben, aber egal wie oft ich meine Worte auf die Goldwaage lege, es bleibt immer die Befürchtung, dass sich irgendjemand angegriffen fühlt, meine Worte falsch versteht, oder eine (negative) Interpretation findet, die ich nie beabsichtigt habe - und ich dann dafür "abgestraft" werde (vulgo: Shitstorm).

Das macht dann keinen Spaß mehr.

Wenn du es gut formulierst und dir richtig Gedanken machst, spricht nichts dagegen.
Einen Shitstorm bekommt man eigentlich nur, wenn man unsensiblen Kram postet.

 

[Benutzer72433]

Off-Topic:

Ich empfand den "ganz doll Fühlis verletzt"-Post insgesamt sehr aggressiv und war mir eigentlich sicher, dass das auch bewusst und absichtlich so war.

Ja. Ich war massivst angepisst von zwischenzeitlich gelöschten Posts, und insgesamt war es keineswegs freundlich gemeint. Es sollte schon meine Wut und in Teilen auch Enttäuschung über verfasste Beiträge zum Ausdruck bringen.

Aber "Fühlis" war nicht abwertend gemeint - nur scheinbar unklug gewählt von mir. Ich hab den Begriff letzte Woche in einer quasi "anderen Welt" mehrfach genutzt und nicht schnell genug wieder umgeschaltet auf dieses Forum, wo er nicht etabliert ist.

 

[Benutzer157013]

Da mein Post aufgrund der Löschung von schuichi s Beitrag gelöscht wurde: Ich finde es ein Unding Katjes Getrolle, welches ja auch als solches erkannt wurde, stehenzulassen und den Beitrag eines Users der das als das Benennt, was es ist, zu löschen.

Off-Topic:

Das ist wieder die Sache: weist, man öffentlich als Moderation darauf hin oder löscht man alles? Einen Hinweis ohne den Grund stehen zu lassen, wirkt dann wieder aus dem Kontext gerissen. Ich fand es an dieser Stelle günstiger das einmal deutlich anzusprechen, auch als Beispiel für andere, dass der Tonfall nicht gewünscht ist.

 

[Benutzer145807]

Dann zieht man das Forum am besten wie das Bündnis Sahra Wagenknecht auf:
Mit Zugangskontrolle per Test bei Anmeldung. Nur bei Bestehen Aufnahme ins Forum.
Mit dem Nachteil, dass die geduldete Gruppe unter sich bleibt und Austausch sowie gegenseitige Kenntnis von Perspektiven bei nicht mehr gegeben sind. Was den Sinn eines Forums auf Null setzt.

 

[Benutzer98820]

Die Akzeptanz einer Vielfalt von Perspektiven ist aber halt nicht gleich der Akzeptanz aller Perspektiven.

 

[Benutzer192870 (55)]

Dann zieht man das Forum am besten wie das Bündnis Sahra Wagenknecht auf:
Mit Zugangskontrolle per Test bei Anmeldung. Nur bei Bestehen Aufnahme ins Forum.
Mit dem Nachteil, dass die geduldete Gruppe unter sich bleibt und Austausch sowie gegenseitige Kenntnis von Perspektiven bei nicht mehr gegeben sind. Was den Sinn eines Forums auf Null setzt.

Oder man versucht als User etwas sensibler mit manchem Thema umzugehen. Und gerade daran krankt es ja häufig. Und da kann sich jeder (ja, auch ich) mal an die eigene Nase fassen.

 

[Benutzer192870 (55)]

Die Akzeptanz einer Vielfalt von Perspektiven ist aber halt nicht gleich der Akzeptanz aller Perspektiven.

Korrekt. Wobei ich auch nicht alle Perspektiven akzeptieren muss. Etwaige misogyne Scheiße möchte ich gar nicht verstehen. Da hilft schon ein Blick in die Nutzungsbedingungen.

 

[Benutzer98820]

Wobei ich auch nicht alle Perspektiven akzeptieren muss.

Eben das meine ich. Ich verstehe die Perspektive, die da als Zerrbild präsentiert wird, gar nicht. So von wegen BSW, Einlaßkontrolle, ...
Es entscheidet halt der Betreiber ganz allein, was "der Sinn" des Forums ist.
Daher rührt ja ein gewisses Ausmaß an Verstimmung anscheinend, daß eben diese Zielsetzung bzw. deren Umsetzung nicht klar kommuniziert oder nicht ausreichend durchgeführt wird. Wenn da Benutzer von falschen Voraussetzungen ausgegangen waren, sind Enttäuschungen halt programmiert.

 

[Benutzer223196]

Korrekt. Wobei ich auch nicht alle Perspektiven akzeptieren muss. Etwaige misogyne Scheiße möchte ich gar nicht verstehen. Da hilft schon ein Blick in die Nutzungsbedingungen.

Ich glaube, dass ihr euch einig seid. Beide begrüßen nicht JEDE Perspektive.

 

[Benutzer192870 (55)]

Ich glaube, dass ihr euch einig seid. Beide begrüßen nicht JEDE Perspektive.

Ja, das ist mir bewusst.😉

 

[Benutzer89539]

Ja. Ich war massivst angepisst von zwischenzeitlich gelöschten Posts, und insgesamt war es keineswegs freundlich gemeint. Es sollte schon meine Wut und in Teilen auch Enttäuschung über verfasste Beiträge zum Ausdruck bringen.

Ich glaube ich weiß welchen Post du meinst, fand den auch nicht super gut. Aber auch nicht so krass. Wobei da sicher auch angestaute Wut über mehrere Wochen mit im Spiel war.

Aber es ist leider insgesamt ein bisschen das Gefühl, das ich habe (tut mir leid wieder dich zu zitieren, wo ich es allgemein meine): ich tue mich seit einiger Zeit sehr schwer, die aktuelle Dynamik im Forum zu bewerten (finde sie jedenfalls inzwischen beängstigend, aber auf andere Art als viele andere hier). Ich habe Posts gesehen, die ich nervig, blöd, schwierig fand, vereinzelt auch echt problematisch. Aber insgesamt fühlen Anlass und Reaktion sich bei mir momentan sehr disprotortional an. Und ich sehe dann auch Userinnen auf die ich große Stücke halte, darunter auch Userinnen die ich immer besonnen finde, und die erleben es anders als ich. Finde ich insgesamt wirklich schwierig, die Gemengelage.

Ich wiederhole mich hier ein gutes Stück weit, worauf ich eigentlich hinaus will: ich wäre ehrlich dankbar falls mir jemand per PN (gerne auch zitiert aus der Erinnerung falls die Posts nicht mehr da sind) schildern mag, wo jetzt wirklich massiv diese extrem krassen Auswüchse sind/waren. Vielleicht habe ich ja wirklich einfach massiv was übersehen. (Per PN, weil es vermutlich nicht hilfreich wäre, hier jetzt öffentlich noch mal alles groß auszuweiden.)

 

[Benutzer107106]

Sorceress Apprentice
Für mich ganz persönlich ist es einfach schwer auszuhalten, dass Gesprächskultur um Themen rund um Frauenhass, Vergewaltigung, sexuellen Missbrauch am Arbeitsplatz, Missbrauch von Minderjährigen, Kinderpornographie, etc die mich ganz persönlich betreffen gleichgesetzt werden mit verletzten Gefühlen oder Diskussionen um Themen wie Habeck, Merz, Trump, Heizungsgesetz, "darf ich meiner Arbeitskollegin etwas kein Kompliment mehr machen???" Und "wie viel hat Ricarda Lang abgenommen , kann man sie so noch ernstzunehmen???". Ich fühle mich mit meinen Sorgen und Ängsten absolut nicht ernstgenommen und es sind immer und immer die selben User, die die Threads kapern, meine Gefühle lächerlich machen, Witze (!) und "lustige Videos" in die Threads posten, die absolut unangebracht sind und am Ende zur (temporären) Schließung führen, weil Userinnen sehr (zu?) heftig reagieren. Das ist oft keine Diskussion mehr, das ist Getrolle. Und darauf wird dann eingegangen, Mal mehr Mal weniger stilvoll und dann eskaliert es jedes FUCKING mal. Aber anstatt zu sagen, dass dieses absichtliche Sticheln nicht mehr erlaubt wird, was absolut kein Beitrag zur Diskussion ist (ja, die Beiträge müssen nicht meine Meinung haben! Es ist okay, wenn nicht jeder gleich entsetzt von Epstein und Ulmen ist wie ich), endet es nur noch darin, dass man (bzw Frau) sich aus allen Threads zurück zieht und Themen gar nicht mehr eröffnet.

 

[Benutzer72433]

Aber es ist leider insgesamt ein bisschen das Gefühl, das ich habe (tut mir leid wieder dich zu zitieren, wo ich es allgemein meine): ich tue mich seit einiger Zeit sehr schwer, die aktuelle Dynamik im Forum zu bewerten (finde sie jedenfalls inzwischen beängstigend, aber auf andere Art als viele andere hier).

Ja, das geht mir auch so.

Also nicht "aber auf andere Art als viele hier" - sofern ich Dich richtig verstehe - sondern "auch anders".

Ich weiß es extrem zu schätzen, dass kürzlich etliche User gesperrt wurden, die schon sehr lange den Lötbrenner unter die Stimmung gehalten haben - aber jetzt ist die eben hoch erhitzt. Aktuell ist es ein Mienenfeld, und ich habe die Moderation nie weniger beneidet.

Ich würd mir auch wünschen, dass aktuell niemand eine Kurzschlussreaktion bringt.

Aber ich glaube auch, dass diese Explosion langfristig gutes für das Forum bringen kann - sofern dann noch ausreichend von "den Guten" (selbstverständlich nur meine Sicht) anwesend sind. Sonst wird es aus meiner Sicht untergehen.

Ich persönlich plane jedenfalls nicht zu gehen - und bemühe mich auch, nicht gegangen zu werden - aber wenns mir zu arg wird, werd ich vielleicht mal für ein paar Wochen offline sein, da war ich nun öfters kurz vor, Tabs schließen und gut. Klar, immer mit dem Risiko dass mans doch nicht vermisst, aber ich gedenke nicht meinen Account hier zu löschen.

 

[Benutzer107106]

Nur um es noch Mal klar zu sagen: ich bin mit 10-20 Userinnen mal mehr Mal weniger oft privat in Kontakt. Wir haben seit einiger Zeit die immer gleichen Gespräche zum Thema, dass man sich nicht mehr in Forum beteiligen kann und will, sich nicht mehr wohl fühlt, weil es einen so extrem belastet, was hier die Reaktionen sind. Das ist kein Spaß mehr und ich glaube für viele dieser Userinnen, die alle zum alten Eisen mit 10-15 und mehr Forenjahren gehören, ist das hier das letzte Aufbäumen.

 

[Benutzer72433]

Auch schon gestern vor der temporären Sperre geschrieben:

Ebenfalls Nachtrag - und ich nehme jetzt einfach ganz dreist Dich als Beispiel, Sorceress Apprentice , Du weißt dass es nicht böse gemeint ist - einiges erklärt sich auch einfach aus sehr unterschiedlichem Nutzungsverhalten. Du reagierst oft Stunden nicht, dann aber schon - da warst Du wohl offline. Ich bin da, meist, der komplette Kontrast gegen, denn meine selbstständige Arbeit am PC erlaubt mir, sehr viel sehr zeitnahe zu lesen, was so geschrieben wurde. Dazugenommen, dass ich wirklich extrem schnell lese, und selbst längere Beiträge in wenigen Sekunden gescannt habe.

Das bedeutet, ich lese viel, was die (meist schnell reagierende) Moderation schon lange bearbeitet hat, wenn Du wieder reinschaust - das ergibt logischerweise einen ganz anderen Gesamteindruck.

Und dazu angefügt, genau deshalb überrascht mich der stehengelassene Provokationsbeitrag von heute auch genau null - damals gelesen, gemeldet, kurz darauf war er weg, keine Ahnung wer ihn noch alles gesehen hatte in der Zeit, klar hab ich dann meine Meinung zu dem User, dafür musste er mir gar nicht anderweitig unangenehm auffallen.

Aber vielleicht ist es euch ein kleiner Trost, dass ihr tatsächlich mit dem schwierigen Austausch etwas verändert, wenn auch vielleicht nur in kleineren Schritten als es das nötig wäre.

Das ist schön

 

[Benutzer172046]

PL ist für mich auch kein Ort mehr geworden, an den ich mich wenden würde, wenn ich wichtige Probleme oder Fragen habe. Dabei kommen hier oft noch gute Antworten zusammen. Die sind nur immer weniger darauf ausgerichtet, die Leute da abzuholen, wo sie gerade stehen, und damit sind die Ratsuchenden schnell wieder weg und der Rest vom Thread kommt vom Thema ab.

Ich fand schon vor sechs Jahren einige der Antworten in meinen Threads etwas...hart zu verarbeiten, weil sie davon ausgingen, dass ich an einem Punkt sei oder sein müsste, der für mich unerreichbar schien (jaja, Internet und so, was habe ich auch erwartet - gar nichts, ich war am Boden). Das hat mich sicherlich auch gepusht, überhaupt so weit zu gehen und mich so sehr dafür einzusetzen, meine Probleme anzugehen. Ich schrecke aber auch generell vor Herausforderungen nicht zurück (und manches hätte man trotzdem auch zugewandter formulieren können). Man kann mir natürlich vorwerfen, zu sensibel zu sein. Man kann davon ausgehen, dass jemand, der Rat sucht, auch damit klarkommen können muss, wenn einige Meinungen mal unbequem werden.
Aber wer sich Rat im Internet sucht, weil man eine Lebenskrise erlebt, eine große Frage hat oder es um ein Thema geht, das man sich mit Vertrauenspersonen nicht zu besprechen traut (und sich dann nicht Plattform xy, sondern einem vermeintlich moderierteren, geschützteren, themensensibleren Forum zuwendet), ist in dem Moment tendenziell auch nicht so resilient, wie man es normalerweise wäre. Manche können es trotzdem an sich abprallen lassen, wenn mal etwas in die falsche Kerbe schlägt, aber voraussetzen kann man das mMn nicht.
Das hat dann auch nichts mit "nichts darf man mehr sagen und jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt" zu tun, das gehört für mich einfach zu einem empathischen Miteinander dazu. Diskussionen um Wortklaubereien tragen zudem oft Assoziationen aus anderen Threads mit sich.
Vielleicht könnte man sich darauf einigen, dass man bei Beiträgen, mit deren Formulierung man nicht einverstanden ist, einmal offen nachfragt, wie es gemeint ist, bevor man erklärt, inwiefern man das anders sieht? Nicht jede/r ist geübt im Formulieren und neben der "mimimi ich schreibe eh alles falsch" Fraktion gibt es ja durchaus einige User(innen), die schlicht nicht einschätzen können, wie etwas ankommt, dem Gegenüber aber eigentlich gern entgegenkommen würden.
Dazu kommt, dass für manche klar ist "mein Beitrag, meine Meinung", während andere in der Formulierung zwischen Fakt und Meinung differenzieren und sich dann bevormundet oder der eigenen Sichtweise abgesprochen fühlen.

Ich weiß zwar nicht, wie man das wieder etablieren könnte, aber mehr Fokus darauf, wo man die Person aus dem (Start) beitrag gerade abholt, bevor man etwas eigentlich richtiges, aber nicht gut vermittelbares schreibt, wäre aus meiner Sicht auch hilfreich dazu, dass auch wieder mehr Leute bleiben.

Abgesehen davon gibt es in meinen Augen immer mehr Rechtfertigungsdruck. Das war vor Jahren schon in den Auskotz-Threads Thema, dass ständig für alles Lösungen gesucht und nachgefragt wurde, wenn man gerade gar nicht offen dafür war oder man nicht bei Adam und Eva anfangen wollte, um zu erklären, warum die Lösungen gerade alle keine Option sind. Das ist aber deutlich besser geworden und aus meiner Sicht auch nicht wieder so eskaliert. Ich persönlich halte mich trotzdem dort immer mehr zurück, auch, weil ich das Gesamtklima nicht ausblenden kann.

Es braucht bis auf einige wenigebbestimmte Bereiche doch gar keinen echten Safe Space. Es muss einfach klar sein, welchen Mehrwert man selbst für sich und für andere aus den Interaktionen gewinnt. Und dass "ich bin hier nur zum Zeitvertreib" manchen Threads nicht entgegenkommt. Logisch, dass sich manche auf den Schlips getreten fühlen, wenn sie das Thema wesentlich ernster nehmen als andere.

Das war jetzt alles etwas unsortiert, aber mein erkältetes Hirn hat auch keinen richtigen Durchblick.

 

[Benutzer211462]

Fantasy. viele tolle Punkte, stimme dir in vielem zu, vielen Dank dafür.

Off-Topic:

Mit dem Absenden gerade tu ich mich nun etwas schwerer, nachdem der Beitrag nun heute morgen hier gleich wieder mit einem recht kontroversen (*hust*) Post eröffnet wurde. Dazu kommt, dass ich mir eigentlich eine Auslagerung aus dem Thread wünschen würde, denn der TE hatte ja schon einmal darum gebeten, dass hier keine Grundsatzdiskussion geführt wird. MIt etwas Bauchgrummeln drücke ich nun doch mal auf Absenden,

Kleines OT vorab: Mal ganz ehrlich, wenn du schon überlegt hast, ob du die Diskussion im Ursprungsthread wieder eröffnen solltest, dann hättest du auch wirklich das machen können, was ich hier gemacht habe, und einen eigenen Thread eröffnen können. Wäre dem TS des Ursprungsthreads gegenüber netter gewesen.

Es hat auf beiden Seiten eine Radikalisierung stattgefunden gesellschaftlich, und die zeigt sich hier halt auch.
Und selbst wenn man die Gründe dafür versteht, gut ist es nie.

Nein, das sehe ich ganz anders. Frauen fangen an, mit Nachdruck für ihre Rechte einzustehen. Für körperliche Unversehrtheit und das Recht, sich frei bewegen zu können, ohne ständig mit Übergriffen rechnen zu müssen. Und diese Rechte werden nun auch vermehrt digital und schriftlich eingefordert, wie hier auf PL. Wenn du das radikal findest erklärt das für mich deine Beiträge. Die finde ich nämlich radikal, weil sie bei mir den Eindruck erwecken, du würdest Frauen genau diese Rechte nicht eingestehen wollen.
Denn, indem du den Frauen Radikalität unterstellst, illegitimierst du damit ihr Recht, auf solche Missstände aufmerksam zu machen. Und zwar so laut, bis es die Täter nicht mehr überhören können.

Das Problem bei Radikalität ist immer das Gleiche: die Bewegung frisst sich immer irgendwann selbst auf, nach dem sie erst mal einen Haufen Lärm erzeugt hat.
Denn - die radikalen Definitionen funktionieren nicht. Was ist genau frauenfeindlich - da werden sich selbst Engagierte nicht einig.
Oder "was ist ein richtiger, guter Deutscher?" Da würde sich die AfD auch nie einig.
Deshalb ist es schlauer, keine radikalen Abgrenzungen zu definieren versuchen.

Wie gesagt, die von dir angesprochene Radikalität sehe ich nicht. Zu behaupten, man könne sich nicht auf Definitionen einigen, ist aus meiner Sicht eine Manipulation, um wiederum Frauen das Recht abzusprechen, für ihre Rechte einzustehen. Denn was man nicht definieren kann, dafür kann man nicht kämpfen. Selbstverständlich kann man Frauenfeindlichkeit definieren. Siehe hier: Misogynie – Wikipedia.

Das ist es ja: Man(n) bemüht sich nach bestem Wissen und Gewissen, gut zu formulieren - und trotzdem gibt es dann jemand, der/die den Beitrag als "unsensiblen Kram" empfindet. (Das ist ja auch jedermanns und jederfraus gute Recht, einen Beitrag als unsensibel zu empfinden. Das stelle ich wirklich nicht infrage.)
Ich habe halt nicht in der Hand, wie andere meinen Beitrag empfinden werden; auch dann nicht, wenn ich mir die allergrößte Mühe gebe.

Dieses Argument habe ich nun mehrfach gelesen als eine Variante von: Ich muss ja so vorsichtig formulieren, dass sich ja keine auf den Schlips getreten fühlt, und dann werde ich so schnell falsch verstanden und dabei mein ich es doch gar nicht so.
Das halte ich für Unsinn. Mir kann man wirklich eine Menge sagen und an den Kopf werfen, in sehr vielen unterschiedlichen Formulierungen und ich schaue immer, worum es dem Menschen im Kern geht. Im Zweifel frage ich auch mal nach.
Aber es gibt halt keine nette und sozialverträgliche Formulierung problematischen Einstellungen. Bspw von der Überzeugung, die Opfer von Übergriffen seien auch ein Stück weit selbst schuld. Oder dass die Männer die eigentlichen Opfer seien.

Worum es mir im Kern geht: mir ist einfach die Geduld ausgegangen bei Usern, die auf die ein oder andere Art und Weise in Themen reinplatzen, die sie nicht persönlich betreffen, um dann erst mal die Frauen in Frage zu stellen, die Diskussion um sich drehen zu lassen und die Fakten anzuzweifeln.
Weil das jedesmal den Diskurs verschiebt und die eigentlich wichtige Diskussion unterbindet.

Stell dir das Ganze doch mal in einer realen Situation vor. Drei Frauen sitzen in einem Cafe, in das sie sich hingesetzt haben, für das sie sich extra verabredet haben, um über EpsteinUlmen und die persönlichen Traumata zu reden. Um sich auszutauschen, zu solidarisieren, Netzwerke zu knüpfen, sich gegenseitig zu helfen, um ihre Erfahrungen zu verarbeiten und zu hilfreichen Erkenntnissen zu gelangen. Sie haben gerade angefangen, da setzt sich Horst, ein entfernter Arbeitskollege dazu. Niemand hat ihn gebeten, sich dazuzusetzen, er hat sich reingedrängt. Er hat sich nicht mit der Thematik beschäftigt, ist nicht selber betroffen. Er sitzt da und wenn man das Cafe wechselt, setzt er sich sofort wieder dazu. Er beginnt, sehr lautstark seine Meinung zu äußern und stoppt damit das Gespräch unter den Frauen. Dass er gar nicht glaubt, dass das alles so passiert sei. Dass die Frauen doch auch selber schuld seien. Was sie denn für Kleidung getragen haben. Und dass die eigentlich Leidtragenden doch die Männer seien, weil die jetzt alle unter Generalverdacht stehen würden.
Die Frauen nehmen sich viel Zeit für ihn. Ihr eigentliches Gespräch findet nicht statt, stattdessen erklären sie ihm geduldig und ausführlich, was für die Frauen alle schon längst klar ist. Dass wirklich so viele Frauen betroffen sind, dass die Übergriffe tatsächlich stattgefunden haben, dass die Täter bereits rechtskräftig verurteilt wurden und die Taten selber zugegeben haben. Dass es ganz viele Studien gibt, dass die Kleidung nichts mit Übergriffen zu tun hat.
Aber Horst hört nicht richtig zu und wiederholt einfach nur seine Meinung. Die Frauen verlieren daraufhin ihre Geduld und bitten ihn zu gehen. Das tut er aber nicht. Stattdessen sagt er sowas hier:
User verlassen das Forum

Ich bin gerade SEHR wenig aktiv.
Der Bärenthread ist ein Hauptgrund dafür.
Vielleicht hat sich da ja tatsächlich etwas geändert, aber ein Thread, in dem Mysandrie so offen nicht nur toleriert, sondern seitens der Moderation auch noch unterstützt wird, sagt etwas über ein Forum aus.
Da kann man nun sagen: dann schau halt nicht rein.
Aber daran, was man darin über die User erfährt, die sich da äußern, färbt darauf ab, wie ich ihre Beiträge in anderen Threads auffasse.
Und ganz besonders auf meine Bereitschaft, meine eigenen Erfahrungen zu teilen.

Mysandrie ist Männerhass. Das ist natürlich ein krasses Beispiel, bei dem sehr bewusst provoziert wurde. Aber der Kern des Problems ist halt, dass jedesmal die eigentliche wichtige Diskussion unterbrochen oder gestoppt wird, wenn jemand das Problem an sich anzweifelt oder ablenkt. Und das finde ich halt immer schlecht, egal wie "vorsichtig" angezweifelt oder abgelenkt wird.

Ich finde es wirklich bemerkenswert, dass bewusste Provokation und Trollen von Threads irgendwie gänzlich unter den Tisch gefallen sind und es vor allem um potenziell sensible Nutzer geht, die (bewusst oder unbewusst) Antworten zu streng interpretieren.
Und ich habe auch den Eindruck, dass all die Probleme, die diesbezüglich vorgebracht werden, gefühlt nur aus dieser Warte gesehen werden.

Täter-Opfer-Umkehr. Siehe oben. Auch dafür hab ich mittlerweile ziemlich die Geduld verloren.

Diese Leute sind doch jetzt gesperrt, oder nicht?

Nein. Mitnichten. Einige, aber es sind immer noch ausreichend übrig, um jedes Thema binnen Stunden zu eskalieren und zur Sperrung zu bringen. Siehe mein verlinkter Beitrag weiter oben.

Das Internet ist einfach kein "guter" Ort sondern intrinsisch toxisch.

Nein. Das Internet ist das, was wir draus machen. Wenn man sich wie die Axt im Walde verhält und den toxischen Verhaltensweisen keine Grenzen setzt, dann ja. Aber das haben wie ja selber in der Hand. Und das ist genau das, worum wir hier auf PL gerade kämpfen.

Off-Topic:

Apropos:

Als ob es wichtig wäre, ob sich die AFD in irgendwas einige ist oder nicht. So etwas wie spezielle deutsche Tugenden oder Fähigjeiten gibt es sowieso nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt nur Individuen, die innerhalb bestimmter Grenzen geboren werden und durch das unmittelbare Umfeld geprägt werden.

Ich hatte mich schon gefragt, wann jemand auf die Nennung der AfD anspringt. Natürlich hast du Recht. Aber bitte tu mir den Gefallen und ignoriere diese offensichtliche Provokation. Ich möchte nicht, dass dieser Thread in Richtung Politik oder AfD abdriftet, dafür ist mir das Ursprungsthema zu wichtig. Danke.

 

[Benutzer211462]

Off-Topic:

Worin siehst du genau, dass er irgendwie am Thema hier vorbei diskutiert und deshalb nichts beiträgt?

Ach, keine Ahnung, es ist spät, ich hatte nen langen Tag und irgendwas ist mir an dem Beitrag aufgestoßen, weil der sich so quer von der Seite reingeschossen gelesen hat, ohne überhaupt die Hintergrundgeschichte zu kennen. War jetzt auch nicht gerade meine Glanzstunde hier heute. Sieh es mir bitte nach.

Wie sollte man nach deiner Meinung z.B. als Mods mit dem von dir verlinkten Beitrag bzw. User am besten umgehen?

Ich finde dass da super mit umgegangen wird. Das sollte überhaupt gar keine Kritik an der Moderation sein.
Das hier hab ich heute Abend in einem privaten Chat geschrieben, auf die Ansage, dass man sich bei der Moderation nochmal persönlich bedanken will:

Ich glaub da freuen die sich. Im Moment ist das echt richtig krass, was die für ihre Arbeit von allen Seiten abkriegen. Und die reißen sich ja gerade echt den Arsch auf.

Und das hier hab ich heute in einem anderen Thread geschrieben:

Produktive Vorschläge bringe ich später, aber im Moment möchte ich mich für euren Einsatz und eure Geduld bedanken.
Besonders gefällt mir gerade, dass ihr manche provokativen Beiträge stehen lasst und nur kommentiert. Ist super, die konnte ich jetzt schon mehrfach in PNs als Beispiele nehmen, was das Verständnis füreinander fördert.

Der Moderation hab ich heute auch schon persönlich Danke gesagt, weil es ein ganz schöner Act war, diesen Thread in einer sinnvollen Reihenfolge zusammenzustückeln aus dem anderen Thread heraus, und das netterweise sehr zeitnah und sogar noch mit netten Kommentaren umgesetzt wurde.

Wenn ich heute eins gelernt habe, dann, dass dieses Forum einen total unterschiedlichen Eindruck bei den User:innen hinterlässt, je nachdem, was man liest.
Liest man alles zeitnah, gerade in den schwer umkämpften Threads, sieht man etliche hässlichen Aussagen von wenigen Usern, und darauf folgend ausführliche, meist freundliche erklärende Beiträge von Userinnen, die Falschaussagen widerlegen, für Verständnis werben und erklären, warum manche Beiträge aus einer privilegierten männlichen Sicht sind, und warum der Blick aus weiblicher Sicht auf die Welt ganz anders aussieht.
Ca. alle 1-2 Wochen wird nachts ein nacktes Schwanzbild reingestellt, oder eine Escortdame wirbt für ihre Dienste. Ganz zu schweigen von ganzen Threads, die ganz offensichtlich erfunden sind, gerne mit einem Pornothema wie: "ich bin 16 und mein Mathelehrer hat mich geschwängert, aber irgendwie war es auch voll geil und jetzt steh ich auf XXL hart."
Schaut man zwei Stunden später rein, ist das alles gelöscht, sowohl die provozierenden Beiträge der User, als auch die erklärenden Beiträge der User:innen und der Rest sowieso. Vielleicht sieht man noch einen kleinen Moderationsbeitrag, dass sich doch alle an die Regeln halten sollen und denkt sich och, sieht doch eigentlich ganz friedlich aus.
Ich verstehe warum viel gelöscht wird, finde das auch sinnvoll und bin dankbar drum, melde auch regelmäßig selber Beiträge. Aber wenn man das alles nicht sieht, versteht man glaub gar nicht, worüber sich denn hier überhaupt aufgeregt wird. Deswegen finde ich es super, dass einzelne solcher Beiträge jetzt stehen bleiben, das sind super Beispiele. Deswegen hab ich es verlinkt.
Weil, sobald eine Frau im Ulmen- oder Bärenthread was schreibt, vergehen glaub keine 12 Stunden, bis genau sowas wieder drin steht.

Ich glaube nicht, dass wir als User:innen das selber in der Hand haben.

Klar, finale Grenzen setzen können nur die Mods. Aber zum Stück weit haben wir es schon auch selbst in der Hand. Zum einen haben wir selber in der Hand, was wir schreiben und wie wir worauf reagieren. Und zum zweiten hab ich den Eindruck, dass sich die Moderation gerade verdammt viel Mühe gibt, auf uns User und Userinnen einzugehen und ein gutes Miteinander im besten Sinne aller zu finden. Siehe die aktuellen Sperrungen, das ist durchaus im Sinne der meisten, wenn ich das richtig rauslese.

 

[Benutzer211462]

Ganz ehrlich, da braucht sich niemand zu wundern, wenn User das Forum Verlassen.
Kindergeburtstag kann ich auch zu Hause…

Ich hab darum gebeten, das hierher zu verschieben. Der andere Thread ist explizit nicht für Diskussionen da, sondern dass User undiskutiert sich verabschieben können und die Gründe dafür darlegen können. Darum wurde in dem Thread nun auch mehrfach gebeten.
Wenn man diskutieren will, dann darf man das gerne hier tun. Ich hab deswegen auch extra nicht auf deinen Post im User verlassen das Forum geantwortet, denn dort darf das undiskutiert bleiben, ohne dass irgendjemand seinen Senf dazu gibt.

Ich seh schon, dass das für dich keinen Sinn ergibt, aber für mich ergibt das durchaus Sinn. Wir hatten es doch erst davon, dass nicht zu allem der Senf dazugegeben werden soll, und manches einfach mal undiskutiert stehen gelassen werden soll. Andererseits gibt es ein großes Diskussionsbedürfnis, es ist ja nun schließlich ein Forum.
Von dem her finde ich die Lösung, für jedes Bedürfnis einen eigenen Thread zu schaffen, eigenlich eine ganz gute Idee.
User verlassen das Forum - Tschüss sagen, ohne dass jemand darauf eingeht.
Der hier: all das schreiben, was einem dazu, dass Leute PL verlassen, auf dem Herzen liegt, Gründe erörtern, evtl. Ideen austauschen.

Dann kann jede:r er frei entscheiden, wo man sich aufhalten und was man lesen oder lieber ignorieren möchte.

 

[Benutzer155728]

Sonderlich glücklich ist dieses Konstrukt jedenfalls in meinen Augen nicht. Ich war ja auch von einer Verschiebung heute betroffen. Durch diese hat mein Post allerdings viel an Sinnhaftigkeit eingebüßt, weil er sich auf den ursprünglich darüberstehenden bezog. Der fehlt jetzt.

 

[Benutzer157013]

Sie bringt wie schon gesagt nichts außer eine Beruhigung im ersten Moment der Gemüter , aber mir als Betroffenem bringt sie erstmal nichts , und den Menschen im Forum bringt sie nur Unsicherheit so Unscharf wie sie ist.

Ich sehe das anders. Denn die Nettiquette soll erst einmal ein Rahmen sein. Wenn wir als Moderation behindertenfeindliche Beiträge sehen oder gemeldet bekommen, können wir auf diesen Rahmen verweisen und Maßnahmen ergreifen. Dass wir ableistische Grundzüge in der Gesellschaft damit beseitigen geht über das hinaus, was eine Netiquette oder die Moderation leisten kann.

Würden wir andererseits konkrete Szenarien in die Nettiquette schreiben, werden sich sicher noch 1000 neue Fälle ergeben, die wir nicht abgedeckt haben.

Eine Nettiquette kann daher eigentlich nur einen groben Rahmen bieten und nicht alles im klein klein abbilden. Die Alternative wäre gewesen, es gar nicht in die Nettiquette aufzunehmen, aber das hätten wir falsch gefunden.

 

[Benutzer211462]

Aber das Politik-Forum verleidet mir hier wirklich alles.

Verstehe ich, ich schau da auch nicht rein.
Ich glaube ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster wenn ich behaupte, dass die allermeisten User:innen hier das Politikforum weder brauchen noch wollen. Der Punkt ist nur, dass jedes Thema auch politisch ist und es immer Menschen gibt, die die politischen Aspekte eines Themas diskutieren wollen. Gibt es dafür keinen Raum, werden ständig Threads missbraucht deren Sinn und Zweck ein ganz anderer ist.
Mit dem aktuellen Zustand hab ich den Eindruck, dass Themen abseits des Politikbereichs weitgehend unpolitisch diskutiert werden, und das finde ich gut. Vor dem Hintergrund halte ich den Politikbereich leider für notwendig und sinnvoll.

Du kannst die Moderation bitten, den für dich auszublenden, dann ist er für dich nicht existent. Weder siehst du ihn dann noch, noch hast du Zugriff darauf. Damit wärst du übrigens nicht der einzige hier, der es so handhabt.
Ich ignoriere mittlerweile auch konsequent alle User, deren Beiträge mich nerven oder reizen. Man muss sich das Leben ja nicht unnötig schwer machen.

 

[Benutzer186761 (53)]

Und eigentlich möchte ich nur wissen, ob es völlig normal und gewollt ist, hier so miteinander umzugehen.

Wenn ich dir einen Tipp geben darf, der mir vor einigen Jahren sehr geholfen hat, mich ins Forum "einzuleben:"

Schreibe hier erstmal für ein paar Wochen gar nichts, aber lies bei den Diskussionen, deren Themen dir liegen, sehr aufmerksam mit. Versuche, all diese vielen verschiedenen User*innen mit ihren Usernamen und Avataren kennenzulernen. Beobachte, wer was zu welchem Thema schreibt, und wie. Und schau' auch genau hin, wer von all diesen User*innen andere Beiträge wie bewertet.

Weil du dann merken wirst, dass es gar nicht schlimm ist wenn "User Zeta" deine Beiträge mit "Sehe ich anders" bewertet - weil vielleicht "User Zeta" immer "SIA"-Bewertungen schickt, oder weil "User Zeta" halt einfach zu denen gehört, die du niemals wirst überzeugen können, weil sie/er eben aus einer ganz anderen Ecke kommt als du.

Und dann kannst du ganz langsam beginnen, deine eigenen Beiträge zu posten.

Vermeide peremptorische Aussagen und verkleide alles in Ich-Botschaften. Sage nicht: "Politische Parteien haben schon immer versucht, Ämterbesetzung zu betreiben. Dies zu leugnen ist doch wohl realitätsfremd!" - Damit hast du zwar historisch und soziologisch absolut recht (ja, sogar der Begriff "Partei" kommt ja vom lateinischen Wort für "spalten"!), aber nimm' dir die Zeit, deine Aussage "netter" zu formulieren. Schreibe lieber, stets der Regeln der gewaltfreien Kommunikation mit den Ich-Botschaften eingedenk: "Also, ich mag mich irren, aber meines Wissens haben politische Parteien schon immer versucht usw. usf., und wenn du, User Zeta, das anders siehst, dann finde ich das aus meiner Warte realitätsfremd, mag es aber gerne vorerst so stehen lassen."

Ich weiß nicht, ob das für dich ein geeigneter Ratschlag ist, S skinfit .

 

[Benutzer211462]

Ich mach jetzt mal was ganz unpopuläres, ich spiegele euch.

Was du als "harter Umgangston" auffasst, empfinde ich als stillos und unter aller Sau. Und eigentlich möchte ich nur wissen, ob es völlig normal und gewollt ist, hier so miteinander umzugehen.

Würde ich dir im selben entrüsteten und angegriffenen Tonfall ("stillos", "unter aller Sau", "findet ihr das etwa normal"?) antworten, könnte ich diesen Thread binnen weniger Stunden vollkommen eskalieren lassen (btw. wir haben hier immer wieder User, die genau das mit voller Absicht machen, für die sind Beiträge wie deiner ein gefundenes Fressen).
Ich gehe davon aus du kriegst das selber gerade gar nicht mit, aber ich lese aus deinen Worten Wut und Enttäuschung raus, und so ne gewisse Verletzheit. Also einige hochkochende Gefühle.
Was ich mit voller Absicht und Bewusstsein statt dessen gemacht habe, war, zu versuchen dich emotional runter zu holen, indem ich empathisch auf dich eingehe und dir ne Brücke baue. War ne kostenlose Dienstleistung meinerseits. Kostet mich aber Energie und Zeit, mich in dich reinzuversetzen und die besten Worte zu finden um dich emotional zu co-regulieren (bedeutet ich puffere deine Emotionen für dich ab, weil du es nicht tust).

Dieses co-regulieren und sehr empathische und verständnisvolle Reagieren auf tendenziell eher emotional-aggressive Beiträge sieht man hier im Forum häufig, vor allem in den ganzen Kernthemen.

Die Sache ist, dass man das aber nicht erwarten kannst. Schon gar nicht im Politikthread, wo es viel weniger um Persönliches geht und daher weniger auf-Zehenspitzen-gehen nötig ist. Du bist für dich und die Regulation deiner Emotionen ganz alleine verantwortlich.

Ergänzend, WENN man harte Aussagen trifft - was ich in manchen Themenbereichen auch tue - DANN muss man mit entsprechend harten Reaktionen rechnen. Ist so.

Um es zu übersetzen: wenn jemand n wütenden, leicht polemischen Beitrag schreibt, muss er/ sie damit rechnen, dass die Antwort im selben Tonfall ausfällt. Und das ist die ideale Basis, um es eskalieren zu lassen.

Um deinen Hinweis richtig einzuordnen: weil ich die Botschaft nicht als "ich-Botschaft" gesendet habe, war sie hart und die Nationalsozialismus-Replik gerechtfertigt?

Apropos wütend und leicht polemisch. Merkst du das selber wenn du dir deinen Beitrag nochmal durchliest? War es wirklich so oder übertreibst du auch ein kleines bisschen, weil du wütend bist und deinen Standpunkt so richtig klar machen willst?
Und nein, bitte zitiere hier jetzt nix aus nem andern Thread hier rüber. Darum geht's mir nicht.

Hätte ich nur "Ich finde" davor gestellt, wäre sie hingegen völlig drüber gewesen?

Again. Merkst du die Wut und Zuspitzung in deinem Satz?
Du bist kein armes Opfer des Tonfalls. Du erzeugst ihn selber!

Aber wenn man sich das freiwillig antut, darf man sich auch nicht beschweren.

So sieht es aus.

Und ja: Man wird schon als halber Faschist beschimpft, wenn man zugibt SPD gewählt zu haben.

Und auch hier. Merkst du, wie du zuspitzt, polemisierst und damit provozierst? Diese Aussage ließe sich auch sehr viel entspannter formulieren, ohne den gleichzeitigen Rundumschlag an andere User:innen.

Ebenso die Tatsache, dass der Umgangston rau ist.

Spoiler: Polemische und zugespitzte Reaktion

Ich muss ja schon sagen, dass ich die wiederholten Beschwerden über den Umgangston irgendwie auch witzig finde.
Ein bisschen wie Kids die sich gegenseitig mit den Sandschaufeln auf die Köpfe hauen und nachher über Kopfschmerzen klagen.

Euer Ton macht die Musik!

Ihr wollt ein netteres Miteinander? Dann geht mit gutem Beispiel voran. Entgegen meiner Signatur bringt reines Jammern nix, ganz im Gegenteil.

Und es ist nicht so, als könnte ich emotionale Diskussionen, in denen man sich selber auch mal im Ton vergreift, nicht nachvollziehen. Ist mir in genau diesem Thread auch schon passiert. Ich war so wütend und fühlte mich im Recht und hab teilweise den ganzen Tag an nix anderes gedacht, als was ich hier als nächstes schreiben will und wem ich noch eins reindrücken will, weil was der geschrieben hat geht ja gar nicht...
Ich hab dann meinen Freund gebeten, mir den Zugang zu PL wegzunehmen. Hatte plötzlich ne Menge Zeit im Leben und tolle Urlaube. Und hab mich nach ein paar Tagen gefragt, warum um alles in der Welt ich in Wildfremde so viel Zeit und Energie reingesteckt habe, die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ihre Meinung eh nicht ändern werden.

Das muss man sich bewusst machen! In dem Klima, in dem gesellschaftlich und auch jetzt gerade hier diskutiert wird, ist ein aufeinander Zugehen mEn gar nicht möglich. Nicht in diesem Tonfall, nicht mit den hintergründig brodelnden Emotionen, nicht auf diese Art und Weise.

Eigentlich wäre es schön, wenn es wenigstens einen Politik-Thread gäbe, wo sich alle genau gegenteilig miteinander austauschen. Mit Neugier, Offenheit, Respekt und ner riesigen Portion Toleranz. Wo sich jede:r richtig hart am Riemen reißt. So das Gegenteil von nem Auskotzthread.

Wie das gehen könnte hat Buenosaurus schon wunderbar beschrieben:
Metadiskussion User verlassen das Forum

 

[Benutzer237151 (54)]

Nicht, wenn man mehr mitbekommt als das, was so richtig schön breitgetreten wird.

Das dröhnende Schweigen bei rechtsradikalen Angriffen ist schon bezeichnend.

Entschuldige bitte, Nevery, aber keiner dieser Vorfälle hätte, wenn es denn einen rechtsradikalen Hintergrunde gegeben hätte, irgendwie vertuscht werden können. Bei einem Einzeltäter gegen einen Einzelnen mag es sein, dass es nicht so aufgebauscht wird. Da gebe ich dir Recht. Aber es ging ja um @Weseraues Aussage zu gestrigem Anschlag.

 

[Benutzer192870 (55)]

So sehr ich dir in allem anderen zustimmen kann, aber nach all den anderen Anschlägen in Deutschland allein in den letzten zwei Jahren - Solingen, Mannheim, Berlin (Holocaust-Denkmal), München, Bielefeld - an etwas anderes, als islamistischen Terror zu denken, ist schon ...hm...Verdrängung?

Stimmt, Anschläge mit rechtsradikalem Hintergrund gab es bei uns ja noch nie. 😉

 

[Benutzer237151 (54)]

Stimmt, Anschläge mit rechtsradikalem Hintergrund gab es bei uns ja noch nie.

In dieser Größenordnung in den letzten Jahren? Gerade für Berlin? Allein 12 Tote durch Anis Amri (Weihnachtsmarkt), jetzt wieder ein Toter...Plus die ganzen Schwerverletzten...Hm...

 

[Benutzer237196 (48)]

Stimmt, Anschläge mit rechtsradikalem Hintergrund gab es bei uns ja noch nie. 😉

vergleiche die Anzahl rechtsradikaler Anschläge mal Zahlenmäßig mit islamistischen Anschlägen, sowie
den Täglichen Messerstechereien.

Ich empfehle mal einen 24 St Dienst bei der Berliner Feuerwehr, Polizei oder auf dem RTW mitzumachen.

 

[Benutzer238365 (21)]

Nicht, wenn man mehr mitbekommt als das, was so richtig schön breitgetreten wird.

Das dröhnende Schweigen bei rechtsradikalen Angriffen ist schon bezeichnend.

Wie meinst du das?

 

[Benutzer192870 (55)]

In dieser Größenordnung in den letzten Jahren? Gerade für Berlin? Hm....

München 2016?

 

[Benutzer192870 (55)]

vergleiche die Anzahl rechtsradikaler Anschläge mal Zahlenmäßig mit islamistischen Anschlägen, sowie
den Täglichen Messerstechereien.

Ich empfehle mal einen 24 St Dienst bei der Berliner Feuerwehr, Polizei oder auf dem RTW mitzumachen.

Ich empfehle dir, mal verschiedene Quellen anzugucken und das rechtsradikale Gefahrenpotential zu betrachten.
Btw: Beides nicht schön.

 

[Benutzer145807]

Slightly offtopic...

 

[Benutzer192870 (55)]

Slightly offtopic...

Korrekt. Von daher ist von meiner Seite Schluss.

 

[Benutzer215713 (42)]

vergleiche die Anzahl rechtsradikaler Anschläge mal Zahlenmäßig mit islamistischen Anschlägen, sowie
den Täglichen Messerstechereien.

Ich empfehle mal einen 24 St Dienst bei der Berliner Feuerwehr, Polizei oder auf dem RTW mitzumachen.

Und das ist schon genau der Denkfehler. "Messerstechereien" insofern von Menschen mit Migrationshintergrund ausgeübt, werden in einen Topf geworfen mit islamistischen Anschlägen. Anschläge auf Ausländer, Schwarze, Frauen und Queere werden aber nicht den Hassverbrechen zugeordnet, sondern als Pech, persönliche Streitereien, psychische Ausnahmezustände etc. eingeordnet.

 

[Benutzer238365 (21)]

Btw: Beides nicht schön.

Genau, ich finde es ehrlich gesagt auch ein bisschen sinnlos, jetzt die Toten der letzten zehn Jahre zu zählen und aufzuschlüsseln, wie viele wurden durch Rechtsextremisten getötet und wie viele durch Islamisten.

Beides kann und darf unter keinen Umständen akzeptiert und auch nicht totgeschwiegen werden.

 

[Benutzer237196 (48)]

Slightly offtopic...

Jo.....meinerseits ebenfalls Schluss!

 

[Benutzer186761 (53)]

Ihr seid heute alle sowieso im falschen Thread.

 

[Benutzer217578 (38)]

Warum arbeiteten die Politikexperten nicht aktuell für das LKA in der Bundeshauptstadt? Ihr wisst doch auch nur, was medial feststeht, oder. Eure "Bewertung " haltet ihr vermutlich für kritisch. Sie sind jedoch sehr kleinmütig. Hier geht es um die Realität mit echten Leid und nicht um euer Pippi Politikstrumpf

 

[Benutzer157013]

Offtopic bitte beenden