Gefühlschaos Meine Frau glaubt ich finde sie nicht attraktiv

[Benutzer227953]

Sehr geehrte Community,

ich wende mich an Euch in einer Situation die mir sehr unangenehm ist.

Es geht um folgenden Grund. Ich habe vor 10 Jahren meine Frau kennengelernt. In der Anfangszeit hab ich immer mal wieder anderen Frauen hinterhergesehen. Nehmen wir an diese Frauen sind vom Typ Y. Ebenfalls, so hat meine Frau herausgefunden, habe ich vor unserer Zeit entsprechendes "Material" konsumiert, dass ebenfalls Frauen zeigte, die vom Typ Y sind. Meine Frau ist jedoch vom Typ X, sieht also diesen Frauen nicht ähnlich, denen ich früher nachgesehen habe.

Zurecht denkt nun meine Frau heutzutage, dass ich sie nicht attraktiv finden würde. Das ganze Gegenteil ist aber der Fall und sie glaubt mir kein Wort. Daran geht gerade unsere Beziehung zu Bruch. Aber ich finde sie nun einmal attraktiv!

Ihr das verständlich zu machen ist unmöglich, da sie immer wieder sagt, ich bin nun einmal nicht Typ Y. Ich weiß ja selbst nicht mehr warum ich damals nachgesehen habe und damals beim konsumieren, ja die Frauen haben mir gefallen. Bedeutet aber aus meiner Sicht nicht, dass sie mir deswegen nicht gefällt. Ich habe ihr auch gesagt nur weil ich dort hinsehe bist du nicht weniger attraktiv. Dann kommt halt die Frage warum es halt nur Typ Y war.

Sie verlangt immer wieder eine Erklärung von mir, warum ich nur Typ Y hinterhergesehen hast.

Ich weiß es doch selbst nicht, es liegt zumindest nicht daran das ich sie unattraktiv finde!

Könnt ihr mir helfen? Oder könnt ihr mir einen Tipp geben wie ich meiner Frau zeigen kann, dass ich nur Augen für sie habe?

 

[Benutzer222092]

Zu recht oder unrecht? 🤔

 

[Benutzer227379]

Hallo und willkommen

Jeder von uns hat Vorlieben und grade Männer neigen ja grade mehr dazu das gewisse etwas , hinterher zu sehen 🙈


Hast du es mal versucht mit schönen und intimen Abende ?
Z.b was Sie sehr gerne mag oder was ihre Interessen sind.. vielleicht könntest Du auch ihrer Vorlieben nachgehen.

 

[Benutzer227953]

Meine Beziehung liegt gerade in Trümmern, sie will sich nicht mal mehr vor mir umziehen. Wir machen zwar noch was miteinander, auch unsere Hobbys und Co. aber das Intimleben ist 0.

 

[Benutzer227379]

Meine Beziehung liegt gerade in Trümmern, sie will sich nicht mal mehr vor mir umziehen. Wir machen zwar noch was miteinander, auch unsere Hobbys und Co. aber das Intimleben ist 0.

Wenn i h fragen darf,
Wie kommt es das es auf 0 ist ?

Gibt es für dich,die Möglichkeit die Zahl wieder zu steigen ? Vllt wäre das ein Anfang/Versuch.

Es muss ja nicht immer etwas intimes sein oder sofort im Bett passieren. Aber so schöne Abende für 2 wäre auch was

 

[Benutzer215713 (41)]

Geschmäcker können sich ändern! Ich hatte früher einen ganz anderen Geschmack als heute. Aber auch heute noch habe ich mehrere Geschmäcker. Ich bin da nicht so festgelegt. Und vor allem: Was einen in sexuellen Fantasien "mal" anmacht, ist nochmal eine ganz andere Hausnummer. Da stelle ich mir auch mal einen schroffen Berserker vor. So einen mag ich aber nicht als Partner, sondern stehe im echten Leben eher auf Intellektuelle Feingeister.
Ich glaube aber, wenn jemand so eine feste, innere Überzeugung hat, kann man ihm sagen was man will. Wie ist denn generell so das Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl deiner Frau? Anderen Frauen so hinterherzusehen, dass es die Ehefrau mitkriegt ist ja nicht besonders respektvoll. Damit kann man gewissen Anlagen schon verstärken und es ist manchmal schwer, gebrochenes Vertrauen wieder herzustellen. Habt ihr mal an Paartherapie gedacht?

 

[Benutzer213431 (35)]

Dein Text könnte von meinem Mann sein. Bei uns war es leider ganz genauso, er hatte einen entsprechenden Typ Frau auf den er stand, ich gehöre zum Gegenteil (dachte ich immer), zumindest rein optisch betrachtet und trotzdem hat er sich in mich verliebt und mich geheiratet.
Ich hatte deshalb auch immer wieder stark mit Zweifeln zu kämpfen und ihm oft nicht geglaubt, wenn er mir sagte, dass er mich aber trotzdem attraktiv findet. Er konnte mir auch nie wirklich erklären warum. Das hat mich am Ende oft noch unsicherer gemacht.

Letztendlich habe ich mich entschlossen ihm zu glauben. ICH selbst habe diese Entscheidung getroffen, damit es auch mir besser geht. Ich habe bewusst auf Dinge geachtet, die mir zeigen, dass er es ernst meint. Das ist der Knackpunkt. Deine Frau ist stark verunsichert und zweifelt an sich selbst nehme ich an. Sie kann nicht glauben, dass sie die eine ist, die du trotz ihrem Typ X attraktiv findest und auserwählt hast. Ich weiß wie schlimm sich das anfühlt, es ist ein richtig richtig beschissenes Gefühl, wenn man das einfach nicht glauben kann. Deshalb sucht sie auch nach Gründen weshalb, die du (genauso wie mein Mann) einfach nicht nennen kannst.

Mir hat geholfen, als er weg von der Optik ging und mir aufgezählt hat, welche Eigenschaften er an mir mag. Dass ich charakterlich voll sein Typ bin und es nicht auf eine bestimmte Haarfarbe ankommt, sondern auf die Ausstrahlung die ihm bei mir gefallen hat. Und ich glaube ihm auch mittlerweile, dass ich sogar optisch irgendwie auch sein Typ bin, obwohl er früher bevorzugt andere Frauen angesehen hat.

Du könntest versuchen, ihr wirklich ehrlich aufzuzählen was genau du an ihr magst. Entweder einzelne optische Dinge (wie Augen, Mund, Beine oder dergleichen) und dann noch was du charakterlich besonders attraktiv an ihr findest. Vielleicht hilft ihr das, ihre Sichtweise darauf etwas zu ändern und wieder mehr Selbstbewusstsein/Selbstsicherheit zu bekommen.
Ich drücke dir/euch die Daumen und hoffe deine Frau kann sehen, wie toll sie ist.

 

[Benutzer147556]

Deine Frau findet sich vermutlich selbst nicht attraktiv und redet sich jetzt ein, dass du sie nur als zweite Wahl geheiratet hast.

Bestand das Problem schon vor 10 Jahren oder macht sie gerade eine körperliche Veränderung durch? Könnte auch psychischer Stress oder fehlendes Selbstvertrauen die Ursache sein?

 

[Benutzer199726 (42)]

Was bedeutet das denn konkret? Geht es um Brüste, Po, Haare, Hautfarbe?
Ich kann mir dazu nichts vorstellen.

Ich bin ehrlich: würde mein Mann nicht auf mich als Typ stehen: klein, kurvig, dunkelhaarig und zb eigentlich auf große, blonde, sehr schlanke Frauen würde mich das sehr viel ausmachen und ich würde sogar eine Trennung in Betracht ziehen.
Ich finde das absolut keine Kleinigkeit.
Würde ich mich bspw trennen und einen neuen Partner finden und dessen Exen wären das Gegenteil von mir: das wäre für mich ein Ausschlusskriterium.
Dass er auf große Brüste steht damit habe ich null Problem obwohl meine nach der Straffung eher mittelgroß sind. Weil ich eben selbst total auf große Brüste stehe.
Wenn er Frauen hinterher schaut, die mein Typ aber vielleicht jünger oder schöner sind habe ich damit auch kein Problem.
Ich kann gut gönnen. Aber für mich muss der Typ passen. Typ asiatische Ballerina ist eben nicht skandinavisches Model oder brünette Bodybuilderin.
Pornos machen für mich eine Ausnahme: das ist ein eigenes Genre und hat für mich nichts mit Alltag zu tun. Das würde ich ausklammern.

 

[Benutzer227953]

Wenn i h fragen darf,
Wie kommt es das es auf 0 ist ?

Gibt es für dich,die Möglichkeit die Zahl wieder zu steigen ? Vllt wäre das ein Anfang/Versuch.

Es muss ja nicht immer etwas intimes sein oder sofort im Bett passieren. Aber so schöne Abende für 2 wäre auch was

Weil meine Frau glaubt das ich auf einen anderen Typ Frau stehe als sie ist. Wit hatten einen heftigen Streit genau deswegen und während einem Nervenzusammebruch sagte ich das ich diese Frauen halt damals attraktiv fand. Seit dem ist der Ofen komplett aus. Weil sie halt denkt das sie nur der Notnagel ist. :-(

Daydreamer90 - Danke dir. Wie konntet ihr denn diese Zeit überstehen? Was konnte er tun um dir das Gefühl zu geben, dass er dich wirklich attraktiv findet? Ich habe schon eine lange Liste geschrieben, was ich an ihr attraktiv finde, sie denkt halt, es ist alles nur BlaBla und ich getraue mir nur nicht zu sagen, wie schrecktlich ich sie finde. :-(

Allgemeines Problem ist, dass sie ein Kindheitstraume hat. Ihr wurde von allem eingeredet sie seih nicht hübsch. An ihr wurde immens rumgenörgelt. Das hat ziemliche Spuren hinterlassen und ich bin da voll reingetreten mit meinem Verhalten.

J janewayne - Es geht dabei darum, dass ich größeren Frauen nachgesehen habe, die ein paar Jahre junger als sie waren, meine Frau hat eine wundervoll weibliche Figur, diese Frauen damals nicht. Sie hat dunkle Haare, die Frauen damals blonde Haare. Bei Pornos das selbe.

 

[Benutzer199726 (42)]

J janewayne - Es geht dabei darum, dass ich größeren Frauen nachgesehen habe, die ein paar Jahre junger als sie waren, meine Frau hat eine wundervoll weibliche Figur, diese Frauen damals nicht. Sie hat dunkle Haare, die Frauen damals blonde Haare. Bei Pornos das selbe

Ich verstehe sie. Das wäre für mich ein Trennungsgrund. Tut mir leid wenn das zu ehrlich ist, aber damit könnte ich nicht leben. Es gibt sicher Menschen, die das entspannt sehen würden. Ich gehöre nicht dazu. Ich würde auch keinen Mann daten, der nicht meinem Beuteschema entspricht: groß, sportlich, großer Penis, volles Haar. Wäre einfach so. Ich möchte mich nicht in einen kleinen, dicken Mann verlieben und dann dem nächstbesten großen Sportler hinterhergeiern müssen. Ich kann mir denken, dass meine Meinung hier polarisiert, aber ich sehe das so. Wenn jemand auf blonde Models oder asiatische Ballerinas steht wird er mit mir nicht happy werden. Und da wünsche ich mir auch die entsprechende Ehrlichkeit und zwar VOR dem Kennenlernen.

 

[Benutzer227953]

Ich verstehe sie. Das wäre für mich ein Trennungsgrund. Tut mir leid wenn das zu ehrlich ist, aber damit könnte ich nicht leben. Es gibt sicher Menschen, die das entspannt sehen würden. Ich gehöre nicht dazu. Ich würde auch keinen Mann daten, der nicht meinem Beuteschema entspricht: groß, sportlich, großer Penis, volles Haar. Wäre einfach so. Ich möchte mich nicht in einen kleinen, dicken Mann verlieben und dann dem nächstbesten großen Sportler hinterhergeiern müssen. Ich kann mir denken, dass meine Meinung hier polarisiert, aber ich sehe das so. Wenn jemand auf blonde Models oder asiatische Ballerinas steht wird er mit mir nicht happy werden. Und da wünsche ich mir auch die entsprechende Ehrlichkeit und zwar VOR dem Kennenlernen.

Und genau das ist mein Problem. Selbst wenn ich auf diesen Typus stehe. Wo beweise ich gleichzeitig, dass ich nicht auch auf den anderen Typus stehe? Und wie erkläre ich ihr das? Wenn ich auf den europäischen Typus stehe, finde ich deswegen sofort den asiatischen Typus hässlich oder umgekehrt?

 

[Benutzer192870 (54)]

Tatsächlich kann ich mit dieser ganzen Typensache nicht viel anfangen. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich mit sehr unterschiedlichen Frauentypen liiert war.

Es kann ja durchaus aus sein, dass man einen speziellen Typ favorisiert (ich denke mal an Boris Becker), aber das schließt im Regelfall doch nicht aus, dass man auch andere Menschen attraktiv findet und auch Beziehungen mit ihnen führt. Von daher finde ich die Einstellung von J janewayne schon ziemlich krass.

Was ich bei dir, lieber TS, nicht verstehe, warum deine Frau nach 10 Jahren derartig reagiert. Ist da tatsächlich noch mehr vorgefallen?

 

[Benutzer227953]

Ja, mich wunderte es auch. Diese Sätze, dass sie nur ein Notnagel war, hatte ich in den Jahren ab und zu einmal. So massiv war es noch nie.

Der Grund ist, wie ich erst jetzt richtig verstanden habe ist, dass meine Frau hat in der Hinsicht ein starkes Trauma. Sie hatte sehr frühund unfreiwiliig Kontakt zu pornografischem Material und das über viele Jahre. Ihr wurde immer eingeredet, dass sie nicht hübsch wäre. Das hat halt bei ihr ein massives Trauma ausgelöst. Da ich dies selber früher konsumierte und Frauen hinterher sah, triggerte sie das natürlich. Das schwebte immer zwischen uns im Raum. Anfang des Jahres gab es einen Vorfall in unserem nahen Umfeld, was sie massive triggerte und aus der Bahn warf. Wir hatten einige Wochen später genau wegen diesem früheren Dingen einen Streit und wie gesagt bei einem Nervenzusammebruch sagte ich halt im Affekt, weil sie fragte warum ich mir früher diese Frauen ansah, dass ich sie halt schön fand. Punkt, es war mitten in einem Nervenzusammebruch und Trotz weil ich nicht mehr konnte.

Sie nimmt dies nun als Bare Münze auf und meint halt, in dem Thema mein "erster ehrlicher Satz". Das dies mitten in einem Nervenzusammebruch nach 5 Tagen Dauerstreit war, ist ihr egal. Sie meint halt, es bestätigt halt mein Verhalten von früher.

 

[Benutzer192870 (54)]

Es stellt sich die Frage, ob ihr dieses Problem ohne Hilfe von außen bewältigen könnt. Kommt denn für deine Frau, gerade in Hinblick auf die traumatische Erfahrung, therapeutische Hilfe in Frage?

 

[Benutzer213431 (35)]

Danke dir. Wie konntet ihr denn diese Zeit überstehen? Was konnte er tun um dir das Gefühl zu geben, dass er dich wirklich attraktiv findet? Ich habe schon eine lange Liste geschrieben, was ich an ihr attraktiv finde, sie denkt halt, es ist alles nur BlaBla und ich getraue mir nur nicht zu sagen, wie schrecktlich ich sie finde. :-(

Dieses Thema ist sehr komplex, da es sehr viel mit deiner Frau und ihrer Einstellung zu sich selbst zu tun hat vermute ich. So ist es zumindest bei mir. Im Grunde genommen hat mein Mann mir mit seiner Geduld bewiesen, dass er es ernst meint. Er hat mich nicht für bescheuert erklärt und meine Gefühle ernst genommen und mir immer wieder versucht meine Fragen zu beantworten. Aber ich war auch schon in dem Stadium in dem alles einfach nichts geholfen hat. Das war aber eine Zeit, in der es mir selbst total schlecht ging und ich der Überzeugung war, ich bin es auch überhaupt nicht wert.
Bei mir hängt das nämlich auch damit 👇🏼

Allgemeines Problem ist, dass sie ein Kindheitstraume hat. Ihr wurde von allem eingeredet sie seih nicht hübsch. An ihr wurde immens rumgenörgelt. Das hat ziemliche Spuren hinterlassen und ich bin da voll reingetreten mit meinem Verhalten.

zusammen. Ich hab ähnliches erlebt und bestimmte Verhaltensweisen meines Mannes waren da dann wie eine Art Trigger, die bei mir dieses falsche Denken wieder ausgelöst haben. Ich hab ihm das auch alles genau erklärt, weil ihm war das gar nicht wirklich bewusst. Seitdem achtet er mehr drauf und ich hab aber auch an mir gearbeitet. Ich versuche viel aufzuarbeiten und meine Sichtweise zu ändern. Ohne diese Bereitschaft bei deiner Frau wird es sehr schwer, ihr deutlich zu machen, dass sie eben doch dein Typ ist - ganz einfach weil sie so ist wie sie ist. Das muss sie erstmal akzeptieren können. Ich glaube dir das jedenfalls, was du schreibst. Bei deinem Problem geht es mMn jedenfalls nur oberflächlich um die Optik und im Kern eigentlich um ihr Selbstwertproblem an dem sie dringend arbeiten muss. Für eure Beziehung aber auch vor allem für sich selbst.
Sicherheit hat mir in solchen Momenten mein Mann gegeben indem er mir klar und deutlich sagte, dass er mich liebt und auch nicht aufgeben wird und bleiben wird. Das Problem lösen kann aber nur sie.

 

[Benutzer72433]

Sie meint halt, dass ich eh keine andere abbekommen würde, von daher ist es auch nicht ungewöhnlich das ich bei ihr bin.

An dem Punkt wäre bei mir eine harte Grenze erreicht, was zu "wenn du lieber deinen Fantasien als mir glaubst, wenn du wegen diesen unsere Ehe beenden willst, gut, ich habe genug davon dir die Wahrheit zu erzählen und mich dafür beleidigen zu lassen" führen würde. Und dann tatsächlich erstmal schweigen. Hartnäckig. Vielleicht reißt sie das aus ihrem Tunnel, vielleicht nicht, aber beteuern bringt ja offenbar eh nichts.

Es ist übrigens völlig okay, in Pornos etwas anderes zu konsumieren als man RL für sich will. Egal ob es um Optik oder um Praktik geht. Diesbezüglich hast Du Dir nichts vorzuwerfen.

 

[Benutzer199726 (42)]

Ich glaube ich tue mich deshalb auch so schwer mit dem Thema weil ich das so gar nicht kenne. Meinem Mann würde ich jederzeit hinterherschauen wenn ich ihn auf der Straße sehe. Ich finde ihn unwahrscheinlich attraktiv. Und ich hoffe er mich auch. Wir sind aber beide auch eher eitel, machen viel Sport und pflegen uns sehr. Ich habe viele Freunde, denen Äußerlichkeiten komplett egal sind. Die sind trotzdem nicht weniger attraktiv. Es ist aber kein zentrales Thema. Dann gibt es andere, da ist das Thema. Und auch kosmetische Eingriffe oder sogar OPs. Da ticken Menschen eben komplett unterschiedlich. Für manche ist das ein Thema und für andere eben gar nicht. Grundsätzlich gibt es ja aber tausend Themen, die wichtiger sind als die reine Optik. Gesundheit zb. Auch die psychische.
Wurde sie denn als Jugendliche gemobbt? Ist sie sehr eifersüchtig? Hat einer von euch den Anderen bereits betrogen oder sich fremd verliebt?

 

[Benutzer180521]

Ich habe schon beim Startpost gedacht, dass diese Anschuldigung nur ein Symptom ist ihres schlechten Selbstwertgefühls und das du gar nichts tun kannst, um ihr das Gefühl zu nehmen. Und das hat sich beim Lesen des Threads auch immer mehr bestätigt.
Ich denke, es wäre sinnvoll, alle Entscheidungen bzgl. Trennung zu vertragen, bis es ihr etwas besser geht. Es ist aber gut möglich, dass du bis dahin noch viele Verletzungen einstecken musst.
An deiner Stelle würde ich aufhören, zu versuchen, sie zu überzeugen. Das funktioniert nicht. "Du glaubst mir ohnehin nicht, dass ich dich attraktiv finde. Es verletzt mich, dass du mir Unehrlichkeit unterstellst. Ich sage dir gern immer wieder, wie sehr ich auf dich stehe, wenn du gerade Bestätigung brauchst. Aber abgesehen davon möchte ich für dieses Thema nicht mehr angegangen werden." So oder ähnlich würde ich das wohl in einer ruhigen Minute zu Uhr sagen, und jedes Mal, wenn sie wieder davon anfängt, "Du kennst meine Meinung dazu", nichts erklären, nicht rechtfertigen, einfach wiederholen, was du gesagt hast. Falls es für dich leichter ist, kannst du ihr auch aufschreiben, was du an ihr attraktiv findest (und liebst! ganz abgesehen von ihrem Körper) und immer wieder auf diesen Brief verweisen ("das alles gilt weiterhin", wenn sie dich anzweifelt. Den kann sie nämlich auch lesen, wenn du gerade keine Zeit oder Energie für ihre Gedankenspiralen hast.
Gleichzeitig braucht sie, auch wenn es für dich zur Zeit schmerzhaft ist, viel Verständnis. Das heißt nicht, dass du alles mit dir machen lassen musst (die Aussage zum "keine andre abkriegen" ist ja wirklich heftig!). Du solltest Grenzen setzen, bevor sie dich mit in ihren Strudel zieht. Aber sei dir bewusst, dass aus ihr gerade nicht sie selbst spricht, sondern die Krankheit, der sie teilweise hilflos ausgeliefert ist.

Ich drücke euch die Daumen, dass sie bald wirksame Hilfe bekommt und eure Beziehung durchhält, bis sie klarer sehen und fühlen kann.

J janewayne Falls du das beantworten magst: Hast du denn bei jedem Geschlecht nur einen einzigen Typ? Dann kann ich es noch nachvollziehen, wenn man die "Festgefahrenheit" (ist nicht so negativ gemeint, wie es klingt, mir fällt nur kein neutrales Wort ein) von sich selbst kennt. Aber ich glaube, bei den meisten Menschen gibt es gar nicht so eine starke optische Fixierung auf einen Typ. Ich habe z.B. ungefähr 2-3 Typen, manchmal finde ich aber auch Personen attraktiv, die dem gar nicht entsprechen. Wenn du dich in einen Mann verlieben würdest, bei dem das auch so ist, und du dementsprechend wüsstest, er hat nicht NUR dich als Typ, wäre das dennoch ein NoGo für dich?

 

[Benutzer199726 (42)]

J janewayne Falls du das beantworten magst: Hast du denn bei jedem Geschlecht nur einen einzigen Typ?

Off-Topic:
Eigentlich schon. Ja.

Dann kann ich es noch nachvollziehen, wenn man die "Festgefahrenheit" (ist nicht so negativ gemeint, wie es klingt, mir fällt nur kein neutrales Wort ein) von sich selbst kennt. Aber ich glaube, bei den meisten Menschen gibt es gar nicht so eine starke optische Fixierung auf einen Typ. Ich habe z.B. ungefähr 2-3 Typen, manchmal finde ich aber auch Personen attraktiv, die dem gar nicht entsprechen.

Das tue ich auch, aber selten.

Wenn du dich in einen Mann verlieben würdest, bei dem das auch so ist, und du dementsprechend wüsstest, er hat nicht NUR dich als Typ, wäre das dennoch ein NoGo für dich?

Das wäre ein No Go für mich.
Ich habe aber einen sehr schlechten Selbstwert und das ist definitiv (m)eine Baustelle. D.h. in meinem Kopf sind große blonde, dünne Frauen mehr wert als ich (vielleicht ist das die gesellschaftliche Prägung, vielleicht mein Kopf) und ein Mann, der das befeuert wäre Gift für mich. Wäre zb seine Ex Model wäre das ein No Go. Wäre sie promovierte Physikerin wäre es kein Thema, auch wenn ich selbst nicht promoviert habe. Mein Kopf kann durchaus gönnen. Momentan aber nicht bei Jugend und Schönheit. Wo das herkommt null Ahnung. Früher war ich definitiv nicht so und das soll auch schnell wieder weg, denn das nervt und stresst alle im Umfeld gewaltig. Ich wünschte also ich könnte sagen, dass ich auch dort gut gönnen kann.
Hätte ich einen Typen, der jungen Mädels im Bikini hinterhergeiert wäre das das Aus. Hilft ja nichts sich zu verstellen. Man ist ja nun mal so wie man gerade ist und mit meinem momentanen Mindset brauche ich einen Mann, dessen Typ ich bin. Nur dann kann ich seine Liebe auch annehmen. Oder es zumindest versuchen. Ich glaube aber immer weniger, dass das das Thema des TE ist. Da liegt viel, viel mehr unter der Oberfläche als nur diese Optik Geschichte.

 

[Benutzer218895 (43)]

Mein Narzismus merkt man in kontrollieren dem Verhalten. Gleichzeitig in dem Problem das wir z. B. zum Thema Anzahl des Frauenhunteehersehens unterschiedliche Anzahl haben. Ich hab das ab und zu gemacht. Die meint ständig. Ich hab früher mal aller 2 Wochen einen Porno konsumiert. Sie meint, ich hätte nie was anderes gemacht. Und das behauptet sie obwohl wir uns damals noch nicht kannten. Sie wirft mir diese und jene Suchbegriffe vor die ich eingegeben habe, kann sie aber nicht wissen, da vor meinem PC ein Passwort ist. Ich sage ich kenne den Titel eines Spiels was sie nicht gut findet und sagt ich muss es gespielt haben, wenn ich den Titel kenne.

Das hat doch jetzt erstmal mit dem Narzismus überhaupt nichts zu tun, das sind einfach unterschiedliche Wahrnehmungen und Erinnerungen an ein und dieselbe Sache.

Sage ich nein meint sie mein Narzismus ist aktiv und versuche sie zu manipulieren.

Ich glaube, so wie du es berichtest, dass hier nur eine manipuliert. Und das ist sie.

Mach ich aber nicht, ich Kämpfe um meine Ehe!

Versteh ich nicht. Um was kämpfst du denn hier noch? Um ständige Streitereien, um ständiges Untergebuttertwerden, um dauernde Wortverdreherei, unsachliche Unterstellungen, die ihrem geringen Selbstwert entspringen, für den du nix kannst, darum, dass deine Frau Kontrolle über deine sexuellen Fantasien hat, was genau findest du schön an so einer Beziehung? Was wäre so schlimm, wenn das vorbei wäre?

Sie baut sich da immer mehr ein Konstrukt auf und steigert sich da immer mehr rein. Auch vollkommen unlogische und aus dem Zusammenhang gerissene Sachen. Ich weiss echt nicht mehr weiter.

Ich hätte mich schon lange verabschiedet, das würde mir wirklich sowas von auf den Zünder gehen und mich einengen…
Ich würde mich doch nicht vor meinem Ehepartner rechtfertigen, wieso ich welche Pornos gugge, und welchen Menschen ich hinterherzuguggen hab?
Wenn mein Partner damit ein Problem hat, soll er das seinem Psychotherapeuten erzählen, aber bitte mir nicht das Leben so versauen. Eine Beziehung soll das Leben bereichern und einem nicht die ganze Lebensfreude rauben, das ist ja furchtbar.

Das schwankt dermassen hin und her. Erst Abends etwas von ihr geschenkt gekommen. 3 h später wurde ich aus dem Schlafzimmer geschmissen.

Ja geil, und das lässt du halt mit dir machen. Ich kann echt nur den Kopf schütteln, wie wenig Selbstwert manche haben und was die sich gefallen lassen.

 

[Benutzer218895 (43)]

Stimme dir in allen Punkten bis auf diesen zu. Mein Partner soll nicht in meiner Anwesenheit anderen Frauen hinterher glotzen.

Ich sag mal so: wohin er glotzt, darauf hab ich keinen Einfluss, vielmals würd ich das gar nicht merken, wär mir auch echt egal. Wenn er das prollig kommentiert, wär das ne andere Sache, weil mir das einfach zu doof wär. Ich hab allerdings zum Glück auch noch nie einen Partner gehabt, der so drauf ist.

So respektlos würde ich mich selbst nie in einer Beziehung verhalten.

Nun ja, ich würd das auch nicht machen, aber das liegt daran, dass ich mich von Äußerem bei anderen Menschen nicht so leicht beeindrucken lasse. Mich interessiert einfach null, ob ein anderer Mensch ne schöne Hülle hat, mich interessiert eher das, was er/ sie von sich gibt. Ob der dazu ein Sixpack hat, ist mir völlig egal. Ich interessiere mich auch null für Mode, solange man gepflegt ist.
Ich gehe aber davon aus, dass die meisten anderen Menschen nicht so denken, und eher gerne mal jemandem hinterguggen, wieso auch immer. Sollnse doch machen. 🤷‍♀️ Just my two cents.

Wenn solches Verhalten anhält, wäre das ein legitimer Trennungsgrund.

Zum Thema Depressionen oder sonstigen psychischen Störungen:
Ich vertrete die Auffassung, dass eine Beziehung keine Heilungsanstalt oder Therapieeinrichtung ist. Der Eine ist nicht für die Störungen des anderen Verantwortlich, und ist auch nicht verpflichtet, diese mitzutragen und auszuhalten. Auch Verständnis und Mitgefühl hat seine Grenzen, wenn man selbst psychisch gesund bleiben will.

Wenn nun also der Eine solche Verhaltensweisen entwickelt, die den anderen herabsetzen, entwürdigen, bloßstellen, einem das Leben verätzen, einem die Lebensfreude rauben und die Tage nur noch von Streit, Eifersucht und Missgunst geprägt sind, dann frage ich mich, wieso die Beziehung nicht einfach beendet wird. Das Leben ist viel zu kurz, um sowas ertragen zu müssen.

 

[Benutzer199726 (42)]

Off-Topic:
Ich weiß zwar nicht mehr um was es geht gebe aber trotzdem mal meinen Senf dazu 😉 mein Mann darf sich herzlich gerne an schönen oder nicht normschönen Wesen erfreuen. Diese Freiheit bekommt er zu 100%. Aber daneben benehmen darf er sich nicht. Sprich gaffen, glotzen, angeiern: never. Würde er auch nie, denn er ist höflich und gut erzogen und er bringt Andere nicht in Verlegenheit. Völlig egal ob ich dabei bin oder nicht.

 

[Benutzer223196]

Aber das ist ein großartiges Beispiel!

Wenn die Katze dabei die teure Vase vom Tisch fegt, ist es am Ende so egal auch wieder nicht. Über andere Dinge möchte ich gar nicht sinnieren, die passieren könnten.

Mir reicht das nicht, ob sich jemand nur vor mir benimmt.

Die Katze ist schlau genug und hat in 19 Jahren nichts vom Tisch gefegt. 😉 Ich glaube, dass du die Katzen etwas unterschätzt.

Mir reicht es vollkommen, dass ich das Gefühl habe, geliebt und respektiert zu werden.
Denn ich kenne den Unterschied zwischen das vortäuschen und wirklich fühlen und leben.

Diese absolute Kontrolle - wo er hinguckt, wenn er nicht mit mir unterwegs ist - widert mich an.
Er ist immer noch ein freier Mensch.
Das wäre in meiner Welt zu viel Eiversucht.
Und einer schönen Frau diskret hinterher zu gucken ist nicht gleich mit - sich nicht benehmen können,
Ich tue es auch! Bin vergeben und nicht blind.
Ich tue es lediglich nicht in seiner Anwesenheit.
Ich schaue mir auch Pornos an. Mit Männern die ich hot finde. Eine gesunde Beziehung kann damit leben.

Übrigens glaube ich, dass jeder den Mann erkennt, den zu im zweiten Post beschreibst, wenn man nur will.😉

 

[Benutzer189136 (44)]

Man kann so viel da herauslesen.

In der Anfangszeit hab ich immer mal wieder anderen Frauen hinterhergesehen.

In der Anfangszeit. Also im Grunde die Zeit, wo man die zarte Blüte der Gefühle pflegt und hegt, zum gedeihen bringen möchte und in der eine Mehrheit der Menschen eigentlich nur Augen füreinander haben, sich aufeinander konzentrieren. Da baut man eine Grundlage, Vertrauen auf. Je nachdem, welcher Beziehungsmensch man ist, passt da nicht zwingend so viel dazwischen.

Diese Sätze, dass sie nur ein Notnagel war, hatte ich in den Jahren ab und zu einmal. So massiv war es noch nie.

Da ich dies (Pornos) selber früher konsumierte und Frauen hinterher sah, triggerte sie das natürlich. Das schwebte immer zwischen uns im Raum.

Ich kann mir vorstellen, dass dieses Gefühl - nur ein Notnagel für dich zu sein - nicht einfach so aus heiterem Himmel entstanden ist und du vermutlich einen Anteil daran hast. Hörst du ihr zu, nimmst du sie wahr?
Es gibt einen großen Unterschied zwischen "Frauen hinterher sehen" und "Frauen sexualisieren". Ich gehe stark davon aus, dass deine Frau das eher als sexualisieren wahrgenommen hat.

Du meintest, du würdest ihr gerne beweisen, dass du nicht nur auf Typus x sondern auch auf y stehst... Vielleicht ist das nicht ganz der richtige Ansatz. Vielleicht solltest du da ansetzen, dass sie der richtige Mensch für dich ist. Nicht nur verbal, sondern auch wahrnehmbar, fühlbar.

Irgendwie fehlt mir in deinen ganzen Beiträgen irgendwo dein Anteil.
Du erwähnst zwar nebenbei, dass du mal ein ziemlicher Arsch warst und dich in deiner Beziehung daneben benommen hast, aber du bleibst ziemlich vague.
Meinst du nicht, dass darin ihre tiefe Verletzung (vielleicht nicht nur, aber auch?!) entstanden ist?

Ihr haben Wärme und Nähe gefehlt. Sie scheint wenig Vertrauen zu haben, dir vieles, was du sagst, nicht abzukaufen. Woher genau kommt das?

Sie sagt, du hättest ihr gezeigt was du willst und das sei nicht sie gewesen.
Sie sagt, dein Verhalten habe ihr das gezeigt - das wird ja sicherlich nicht aus dem Grund sein, dass du mal vor eurer Zeit Pornos mit einem gewissen Typus Frau angeschaut hast.
Auf mich macht es den Eindruck, als wäre da was vernachlässigt worden.
In 10 Jahren Beziehung kann viel passieren... Sie scheint schlecht verarbeiten zu können, was passiert ist, sucht immer noch nach der Wahrheit.

Leg doch mal ehrlich die Karten auf den Tisch.

Sie wirft mir diese und jene Suchbegriffe vor die ich eingegeben habe, kann sie aber nicht wissen, da vor meinem PC ein Passwort ist.

Was genau bedeutet das? Das wird ja nicht von "vor eurer Zeit" sein? Warum ist vor deinem PC ein Passwort?

Ich will nicht auf dich drauf hauen, aber mein ganz subjektives Gefühl sagt mir, dass da so einiges fehlt an deiner Geschichte. Es kommt mir nicht aufrichtig vor.

5 Tage Dauerstreit, Nervenzusammenbruch... Manchmal hat es auch was, einfach mal eine Streitpause einzulegen und zumindest zu versuchen, sich in den Arm zu nehmen und das Reden auf einen anderen Zeitpunkt zu verlagern. Ihr seid nicht im Krieg. Aber da sind sicherlich einige ungeklärte Konflikte.

 

[Benutzer190912 (49)]

Ich nehme mal an dass andere Maßstäbe für Dich gelten als für sie selbst? Sie wird mit sich selbst nicht so hart ins Gericht gehen und auch keinesfalls dulden, dass Du so kritisch und überkorrekt mit ihr umgehst?

 

[Benutzer217754 (18)]

Ich kann nur aus meiner Sicht und meinen Gefühlen reden.
Ich bin manchmal mal mehr oder weniger unsicher in meinem Körper. Mein Körper sieht nicht nach nem model aus..eher breit, kurze Beine und sehr stämmig. Manchmal fühlt man sich wie eine kleine Kugel unter all den dünnen Frauen mit ihren langen Beinen. Alle Exen von meinem Freund sind wunderschön dünn und nun komm ich, die nicht in dieses Bild passt.
Das verunsichert einen aber nicht weil es falsch ist, sondern weil es deine eigenen Ängste verstärkt.

Ich weiß nicht wie selbstbewusst sie ist aber das könnte der Auslöser sein

 

[Benutzer183259 (54)]

Gegenfrage, warum ist vor ihrem eines? Hatte sie schon immer, hatte ich schon immer. Bei mir ist es aus beruflichen gründen nötig.

Tja was ist vernachlässigt? Sie meint ihr fehlt Wärme, Vertrauen, Zuwendung, Ehrlichkeit. Das Problem dabei ist, dass sie hier ein schwarzes Loch ist. Egal wie viel ich helfe, wie viel Wärme ich gebe, egal was ich gebe, es ist nie genug. Wenn ich sage, klar ich bringe Waschmittel auf dem Nachhauseweg mit und vergesse es, ist es am Abend eine Lüge, ich habe mein Versprechen gebrochen. Einfach weil ich es vergessen habe. In so etwas steigert sie sich dann leicht hinein. Auf mich ist kein Verlass, alle Absprachen sind mir egal und so weiter. Warum? Weil ich mal das Wachmittel vergessen habe. Weil ich nach einem 16 h Arbeitstag vergessen habe ihr Lieblingsschokolade mizubringen. Weil ich nach 5 Tage Stress auf Arbeit mich am Samstag ausgeschlafen habe und das Mittagessen 1 h zu spät auf dem Tisch stand, abgesprochen war spätestens 12 Uhr. Alles das sind gebrochene Abmachungen, Lügen und der gleichen. Wir haben abgemacht, wenn wir wo raus gehen sagen wir wohin und ca. wie lange. Ich geh raus, geh spazieren, vergess die Zeit weil ich viel nachzudenken habe und komm 30 min zu spät heim. Abmachung gebrochen, gelogen! Zudem hätte ich sagen müssen welcher Wald und welcher Bereich.

Wir haben über viele Fehler geredet und ich habe versucht ihr auch vieles positives in ihr zu wecken. Es scheint so als wiegt eine gute Sache die ich für sie mache 1 g, während ein Fehler 1 kg wiegt, um es mal bildlich zu beschreiben.

Was genau findest du an so einer Beziehung erstrebenswert?
Also vom Totschlagargument Liebe abgesehen?

 

[Benutzer223196]

Weil ich nach einem 16 h Arbeitstag vergessen habe ihr Lieblingsschokolade mizubringen. Weil ich nach 5 Tage Stress auf Arbeit

Ihr habt eine gemeinsame Firma.
Warum 16 Stunden Arbeitstag?
Hat sie den auch?
Wenn nicht wie gleicht sie deine Mehrarbeit aus?

 

[Benutzer72433]

Warum ist vor deinem PC ein Passwort?

Das sollte normal sein? So normal wie dass man nicht ungebeten an die Endgeräte der anderen Person geht. Also, will sagen, ich find die Frage hier sehr schräg von der Wirkung her.

 

[Benutzer166007]

Wir haben über viele Fehler geredet und ich habe versucht ihr auch vieles positives in ihr zu wecken. Es scheint so als wiegt eine gute Sache die ich für sie mache 1 g, während ein Fehler 1 kg wiegt, um es mal bildlich zu beschreiben.

Willkommen in der Realität von Beziehungen. Negative Ereignisse wiegen immer schwerer als positive Ereignisse. Im Schnitt braucht es ca. 5 positive Interaktionen, um eine negative zu neutralisieren. Und dann bist du gerade mal auf 0 und noch nicht im positiven Bereich.

Wenn ich sage, klar ich bringe Waschmittel auf dem Nachhauseweg mit und vergesse es, ist es am Abend eine Lüge, ich habe mein Versprechen gebrochen.

Du lebst doch in diesem Haus und tust das nicht für sie, wenn du dir selbst Waschpulver kaufst, damit du mit sauberen Klamotten rumlaufen kannst. Wieso zählt das für dich zur Beziehungspflege?

Warum? Weil ich mal das Wachmittel vergessen habe. Weil ich nach einem 16 h Arbeitstag vergessen habe ihr Lieblingsschokolade mizubringen. Weil ich nach 5 Tage Stress auf Arbeit mich am Samstag ausgeschlafen habe und das Mittagessen 1 h zu spät auf dem Tisch stand, abgesprochen war spätestens 12 Uhr. Alles das sind gebrochene Abmachungen, Lügen und der gleichen.

Du denkst halt nicht an sie. Sie bittet dich um etwas und du "vergisst" es. Und auch fernab davon scheint sie wenig Raum in deinen Gedanken einzunehmen - wenig Wertschätzung deinerseits.

Deine Frau spürt halt, dass du sie nicht wirklich liebst - also nicht so, wie sie geliebt werden will.

Dir reicht das vielleicht, aber ihr ganz offensichtlich nicht.

Ich habe solche Konflikte in meinem Umfeld auch schon miterlebt. Und die Reaktionen der Frauen waren nicht ganz unbegründet, weil ich die andere Seite der Männer kannte und auch wenn sie für sich darin kein Problem gesehen haben, fand ich ihre Haltung teilweise schon sehr erschreckend und habe mich beim Zuhören öfter gefragt, ob sie ihre Partnerinnen überhaut lieben.

Wie gesagt: mag sein, dass dir so eine funktionale Beziehung ausreicht. Aber deine Frau sehnt sich anscheinend nach tatsächlicher emotionaler Verbindung und die kannst du ihr nicht anbieten. Entweder weil du es selbst einfach nicht fühlst, oder grundlegend dazu nicht in der Lage bist.

Die Antwort müsstest du dir vielleicht erstmal selbst geben, ob sie vielleicht einfach nur eine bequeme Zwischenlösung für dich war/ist - so nach dem Motto: besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach - und du sie aus deiner eigenen Bedürftigkeit heraus geheiratet hast. Die Möglichkeit besteht ja durchaus ....auf ihrer Seite aber auch.

 

[Benutzer166007]

Ich geh raus, geh spazieren, vergess die Zeit weil ich viel nachzudenken habe

Über was denkst du denn so viel nach?

 

[Benutzer226678 (58)]

Ich habe deine Kommentare mal zusammengesturzt....

10 Jahre ist es her, dass du eh keine andere abbekommen würde, sie möchte keine Partherapie, da sie ja keine Fehler gemacht hat, sie weis nicht ob das was da kaputt gegangen ist jemals wieder heilt oder sie Interesse an mir haben wird, sie ist dir fremdgegangen vor ein paar Jahren, da du nicht immer "toll" in der Beziehung verhalten hast, sie baut sich da immer mehr ein Konstrukt auf und steigert sich da immer mehr rein, vollkommen unlogische und aus dem Zusammenhang gerissene Sachen, du weisst nicht mehr weiter, die letzte Zeit anhören durfte, sie will einen anderen Kerl oder sie brauche abends nur die Wohnung zu verlassen, in 3h hat sie einen anderen für Sex gefunden, weil sie emotionale Dinge nicht versteht, das Problem dabei ist, dass sie hier ein schwarzes Loch ist. Egal wie viel ich helfe, wie viel Wärme ich gebe, egal was ich gebe, es ist nie genug...

Negative Sentiment Override

• Gaslighting-ähnliche Dynamiken: Wenn sie dir ständig Schuld zuschiebt, selbst aber nie Verantwortung übernimmt („sie hat keine Fehler gemacht"), ist das eine Form von psychologischer Manipulation.
• Selbstrechtfertigung durch Schuldumkehr (z. B. für den Seitensprung): Das ist kein ehrlicher Umgang mit Schuld, sondern eine Abwehrstrategie.
• Emotionale Abwertung & Machtspielchen: „Ich finde jederzeit einen anderen" – das ist kein normales Argument, sondern eine bewusste Demütigung.
• Ein emotionales Vakuum („schwarzes Loch") – du gibst und gibst, aber es kommt nichts zurück. Das ist ein Zeichen, dass emotionale Reziprozität (Geben & Nehmen) komplett gestört ist.

So geht man nicht mit einem Partner um.

 

[Benutzer227953]

Mittlerweile versteh ich gar nix mehr. Nach Wochen Streit ist sie plötzlich zwar sehr angeschlagen aber freundlich. Plötzlich bin ich wieder Schatz und will wieder mit mir auswandern. Auch das ich erst mal allein gehe und alles vorbereite wäre ok. Dann im nächsten Moment kommt aber, dass ich ja nicht mit einer einheimischen durchbrennen soll. Sie und die Kinder warten auf mich hier. Ich bin total verwirrt. Vor 3 Tagen wollte sie noch nen anderen und nun wieder das.

Auch heute wieder so ein sinnloser Streit: Ich sollte, weils auf dem Weg liegt das Gewächshaus aufmachen frühs. Das war abgemacht, sprich versprochen. War heute früh da, starker Sturm bei 21 Grad und habe es sein gelasse, sonst hätten wir jetzt kein Gewächshaus mehr. Heute Nachmittag 30 Grad und ich hab meine Abmachung gebrochen, weil ich es aufmachen sollte, so ihre Meinung. Meine Gegenmeinung, bei 21 Grad und dem Sturm war mir das zu riskant.

Warum hab ich ein Versprechen gebrochen wenn ich mein Hirn einschalte und unser Gewächshaus und Pflanzen schützen will?

 

[Benutzer216826]

Mittlerweile versteh ich gar nix mehr. Nach Wochen Streit ist sie plötzlich zwar sehr angeschlagen aber freundlich. Plötzlich bin ich wieder Schatz und will wieder mit mir auswandern. Auch das ich erst mal allein gehe und alles vorbereite wäre ok. Dann im nächsten Moment kommt aber, dass ich ja nicht mit einer einheimischen durchbrennen soll. Sie und die Kinder warten auf mich hier. Ich bin total verwirrt. Vor 3 Tagen wollte sie noch nen anderen und nun wieder das.

Auch heute wieder so ein sinnloser Streit: Ich sollte, weils auf dem Weg liegt das Gewächshaus aufmachen frühs. Das war abgemacht, sprich versprochen. War heute früh da, starker Sturm bei 21 Grad und habe es sein gelasse, sonst hätten wir jetzt kein Gewächshaus mehr. Heute Nachmittag 30 Grad und ich hab meine Abmachung gebrochen, weil ich es aufmachen sollte, so ihre Meinung. Meine Gegenmeinung, bei 21 Grad und dem Sturm war mir das zu riskant.

Warum hab ich ein Versprechen gebrochen wenn ich mein Hirn einschalte und unser Gewächshaus und Pflanzen schützen will?

Eine Rückfrage mal: kommuniziert ihr so gar nicht? Das hättest du ihr doch über einen Messenger kurz schreiben können und sie kann dann die Wetterlage im Auge behalten und das Gewächshaus später aufmachen.

Auch unklar: Wenn es so stürmt und sie dachte, du hast dich an die Abmachung gehalten - kontrolliert sie dann gar nicht, ob alles okay ist?
Wo ist das Gewächshaus?

 

[Benutzer227953]

Eine Rückfrage mal: kommuniziert ihr so gar nicht? Das hättest du ihr doch über einen Messenger kurz schreiben können und sie kann dann die Wetterlage im Auge behalten und das Gewächshaus später aufmachen.

Auch unklar: Wenn es so stürmt und sie dachte, du hast dich an die Abmachung gehalten - kontrolliert sie dann gar nicht, ob alles okay ist?
Wo ist das Gewächshaus?

Dich wie kommunizieren viel, teilweise zu viel, dass kann sich keiner alles merken. Gewächshaus ist 2 km weg. Nein, sie verlässt si h da bei allem zu 100% auf mich. Ich darf an alles denken und sie darf dann enttäuscht sein wenn i h nicht 100 % geschafft habe.

 

[Benutzer223478]

Dich wie kommunizieren viel, teilweise zu viel, dass kann sich keiner alles merken. Gewächshaus ist 2 km weg. Nein, sie verlässt si h da bei allem zu 100% auf mich. Ich darf an alles denken und sie darf dann enttäuscht sein wenn i h nicht 100 % geschafft habe.

Hast du ihr denn geschrieben, das du es nicht aufgemacht hast weil zu Windig?

 

[Benutzer227953]

Hast du ihr denn geschrieben, das du es nicht aufgemacht hast weil zu Windig?

Nein. Hatte es halt nach bestem Wissen entschieden.

 

[Benutzer152906 (47)]

Nein. Hatte es halt nach bestem Wissen entschieden.

Das Du sie nicht um Erlaubnis fragst, ist ja auch völlig in Ordnung. Aber warum vermeidest Du so einen "Anfall" nicht, obwohl es sehr einfach wäre? Also ihr eine Nachricht schicken und deutlich machen, warum Du die Abmachung nicht einhälst. Oder einfach eine Erinnerung ins Handy programmieren, damit Du ans Waschmittel denkst?

 

[Benutzer216826]

Dich wie kommunizieren viel, teilweise zu viel, dass kann sich keiner alles merken. Gewächshaus ist 2 km weg. Nein, sie verlässt si h da bei allem zu 100% auf mich. Ich darf an alles denken und sie darf dann enttäuscht sein wenn i h nicht 100 % geschafft habe.

Hast du ihr denn geschrieben, das du es nicht aufgemacht hast weil zu Windig?

Nein. Hatte es halt nach bestem Wissen entschieden.

Da hätte ich eben eine Nachricht mehr geschrieben, damit sie Bescheid weiß. Ich wundere mich aber eben auch, dass sie trotz des Sturmes nicht beunruhigt war. Theoretisch hättest du nun auftrumpfen können und sagen: Siehst du - alles richtig gemacht, Gewächshaus noch da, weil ich das so entschieden habe.