In einer Beziehung mit Kumpel onanieren

[Benutzer138631 (29)]

Hey liebe Forum Mitglieder,

ich habe ein Problem mit dem ich seit heute Morgen kämpfe. Ich bin seit 3 Jahren in einer Beziehung mit einem Mädchen das ich über alles liebe und mit welcher ich auch mein erstes Mal hatte und auch viel Sex habe. Unser Sexleben ist für mich einfach perfekt und sie ist für alles offen. Mein Problem ist aber, dass ich auch öfters mit einem Freund, den ich schon ewig kenne, manchmal gemeinsam onaniere. Ich gehe dann meistens zu ihm oder er zu mir, wir zocken, trinken ein bisschen was und gehen auch zu anderen Kumpels. Wenn er dann übernachtet (oder ich bei ihm) kommt es eigentlich immer dazu das wir ein Porno zusammen schauen und sich jeder für sich einen runterholt. Ab und zu auch gegenseitig, aber noch nie bis zum Schluss. Ich habe keine Bedenken das ich Schwul bin (Ich liebe meine Freundin), ich mache das einfach weils Spaß macht. Gestern waren wir zwei bei ein paar Kumpels und haben ziemlich viel Alkohol getrunken. Spät in der Nacht sind wir dann zu mir und haben wie immer angefangen zu wichsen. Irgendwie bekam mich dann das Bedürfnis ihm einen zu blasen, was ich dann auch tat (sogar bis zum Schluss mit schlucken). Danach sind wir dann in unsere Betten und haben geschlafen. Am nächsten Morgen machte ich mir aber total Sorgen ob das nicht zu viel war. Es hat nichts daran geändert das ich meine Freundin liebe oder sonst was, aber es war einfach ein komisches Gefühl. Ich dachte mir dann "warum hab ich das gemacht" und alles. Ich fand das wirklcih nicht schlimm, es hat auch Spaß gemacht und war mal eine tolle Erfahrung. Ich bin auch nicht bi oder so, also Männer machen mich nicht an. Aber das gemeinsam wichsen ist halt einfach geil ( ich denke viele Jungen kennen das). Was ist eure Meinung zu dem ganzen? Ich mach mir echt sorgen das das einfach ein No-Go war in dieser Beziehung. Ich sag ihr das ja auch nicht (ist auch nicht so das ich ihr nicht mehr in die Augen schauen kann, ich fand das blasen ja cool ). Aber ich würde meine Freundin jeder anderen Person vorziehen, ich mache das mit meinem Kumpel nur aus Spaß. Schreibt mir doch mal was ihr dazu denkt :/

Grüße

 

[Benutzer38570]

Finde ich jetzt unproblematisch. Du weißt, wo Du hingehörst, die Wichserei und Blaserei mit dem Kumpel stellt daher ja keine Gefahr für Deine Beziehung dar. Genieße das und schweige einfach drüber.

 

[Benutzer]

Naja was soll man groß sagen... Du hast ne Bisexuelle Ader undbist deiner Freundin fremd gegangen und bist grundsätzlich davon überzeugt das passt schon alles... Was würdest den gern hören?

 

[Benutzer72433]

ich denke dazu, dass du fremdgegangen bist. aus welchen gründen spielt dabei keine rolle. obendrein denke ich dass du fremdgehen offenbar in ordnung findest, was ich wiederum ziemlich abstoßend finde.

 

[Benutzer137205 (28)]

Ich weiss nicht ob das Ganze deine Freundin stören wird, falls du es ihr erzählen willst.
Und schwul bist du ja in dem Fall nicht, aber sicher bisexuell, denn die Lust einem Mann einen zu blasen, entsteht nicht einfach durch Alkohol.

 

[Benutzer120063]

Also ich würds nicht ok finden, wenn mein Freund einem anderen einen bläst. Ich denke, das sieht jeder anders (siehe dazu aktuell "Fremdgenen wenn sie eine Frau küsst"). Für mich wäre das, was du gemacht hast, Betrug. Nur gemeinsam Pornos schauen und sich einen runterholen ist für mich etwas anderes, als dem Kumpel einen zu blasen. Wie würdest du es denn finden, wenn sie ihrem Kumpel mal einen bläst oder ihre beste Freundin mal leckt "weils einfach Spaß macht"?

Ob du jetzt bi bist oder nicht, wäre mir eigentlich auch egal. Ich fänds einfach absolut nicht ok und wäre ziemlich entsetzt, wenn ich mitbekommen würde, dass mein Freund einem Typen - natürlich ohne Gummi - einen geblasen hat. Schon mal daran gedacht, dass du dir seine Geschlechtskrankheiten dadurch einfangen kannst (und deine Freundin dann auch...)?

 

[Benutzer131194 (37)]

Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend, dass du offensichtlich seit Beginn eurer Beziehung regelmäßig intimen Kontakt mit einem anderen hast, und das anscheinend gar nicht als Fremdgehen siehst. Für mich, als deine Freundin, wäre es das.

 

[Benutzer]

Sehe ich gar nicht so wie Firebird! Hast du auch mal eine Sekunde daran gedacht wie verletzt deine Freundin wäre, wenn sie das wüsste?! Tut mir leid, aber wenn mein Freund mich so hintergehen würde wäre sowasvon Schluss, für mich ist das fremdgehen. Das hat nämlich nichts mit dem Geschlecht zutun! Ich glaubs echt nicht. Und wenn dir sowas mit dem gleichen Geschlecht gefällt, bist du sehr wohl zumindest bi. Es zeugt von schwachem Charakter, dass du das nicht einsiehst und deine Freundin von vorne bis hinten verarscht, was das betrifft. Das kann keine vollkommende Liebe sein, wenn du das so durchziehen konntest bis jetzt.

 

[Benutzer138631 (29)]

Ich habe nicht regelmäßigen Kontakt mit ihm. Das habt ihr falsch verstanden. Er war jetzt das erste mal seit bestimmt 2 Monaten wieder bei mir. Das ist keine regelmäßigkeit, und das mit den blasen war nur einmal und das werde ich auch nicht mehr tun. Ich habe das wirklich nicht gemacht weil ich drauf steh oder so. Ich habe auch mit meinem Kumpel geredet und er hat auch gesagt das wir das nur mal ausprobieren. Ich weiß das ist nicht okey, aber sowas kommt auch nicht mehr vor.

 

[Benutzer12529]

a) durch blasen bis zum schluss bzw über eine ladung sperma im mund kann man sich mit diversehen geschlechtskrankheiten infizieren, auch mit HIV.

b) das gemeinsame wichsen, selbst wenn jeder für sich allein zugange ist, find ich, ist fremdgehen.

c) oralverkehr ist erst recht fremdgehen, egal ob mit nem kerl oder ner frau!

d) es ist scheißegal, ob du weißt, dass du nicht schwul bist - du hast sie betrogen, mehrfach, immer wieder, keinerlei schlechtes gewissen, außer wg der oralnummer, die dem ganzen eigtl nur noch ne krone aufsetzt-.-, hast dir dabei offensichtlich obendrein noch nichtmal gedanken um verhütung gemacht..... sorry, aber das ist einfach oberarschig, was du da seit 3 (!) jahren abziehst.

sei ehrlich zu deiner freundin. auch wenn es ihr wehtut. sie muss wissen, was du gemacht hast (alles... n icht "nur" den BJ), um entscheiden zu können, ob sie weiterhin mit dir zusammen sein kann und will, ob sie dir noch immer vertrauen kann.[DOUBLEPOST=1386421060,1386421004][/DOUBLEPOST]

Ich habe nicht regelmäßigen Kontakt mit ihm. Das habt ihr falsch verstanden. Er war jetzt das erste mal seit bestimmt 2 Monaten wieder bei mir. Das ist keine regelmäßigkeit,

ähm.. trotzdem hast du regelmäßig wichs-sessions mit ihm, egal wie oft, und betrpgst deine freundin nach strich und faden.

 

[Benutzer131194 (37)]

Die Argumente mit denen du dich verteidigst sind mMn vollkommen irrelevant.

Nur weil du es "nicht so oft" machst, und es jetzt seit 2 Monaten das erste Mal war, ist es trotzdem fremdgehen. Du bist mit deiner Freundin seit 3 Jahren zusammen! Also hat es wohl schon ein paar Mal stattgefunden, obwohl du in einer festen Beziehung warst.
Es ist auch trotzdem fremdgehen, auch wenn du nicht schwul bist.
Es ist auch fremdgehen, auch wenn du nicht drauf stehst.
Es ist auch fremdgehen, auch wenn es zukünftig nicht mehr vorkommen sollte.

 

[Benutzer120162]

In meinen Augen hast du ein Problem mit dem grundsätzlichen Verständnis von den moralischen Werten innerhalb einer Beziehung und siehst dein Fremdgehen nicht einmal als einen Fehler an.

 

[Benutzer128555 (32)]

Ich sehe das wie die meisten, du hast deine Freundin mit deinem Kumpel betrogen und das nicht nur mit dem BJ, sondern schon mehrmals vorher und das ist dir anscheind nicht mal bewusst.

Ich kann mich nur @ SchafForPeace anschließen und dir raten ihr lieber alles zu beichten, damit sie entscheiden kann ob sie noch mit dir zusammen sein will, auch wenn das am Ende heißen kann (nicht muss) das ihr euch trennt, alles andere würde ich wirklich unreif und egoistisch finden um es noch nett auszudrücken.

 

[Benutzer]

SchafForPeace hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Dir scheint gar nicht klar zu sein, dass du mit deinem Verhalten dein Beziehung arg geschädigt hast. Du bist fremdgegegangen. Jetzt musst du damit leben und Klartext mit deiner Freundin reden. Wenn sie dir auch nur ein bisschen was bedeutet, sei wenigstens jetzt ehrlich zu ihr.

 

[Benutzer]

Ist für mich gleichbedeutend, als würde mein Freund aus Jux und Dollerei und unter Alkoholeinfluss seine beste Freundin bis zum Orgasmus lecken.

Und ja, das wäre für mich eindeutig fremdgehen. Da gäb's gar keine Diskussion. Und die Tatsache, dass ihr zuvor häufiger gemeinsam masturbiert habt würde es da für mich an ihrer Stelle eher schlimmer als besser machen.

 

[Benutzer71015]

Du kannst hier 1000 Meinungen bekommen, aber relevant ist nur eine: die deiner Freundin.
Frag sie doch mal ganz unverbindlich, ob sie es schlimm finden würde, wenn du mit einem Freund wichst (oder mehr) oder ob sie vielleicht selbst Interesse an Intimitäten mit einer Freundin hat. Vielleicht hast du Glück und ihr seid euch sogar einig, dann hätte sich das Problem erledigt.

Sinnvoll wäre es natürlich für die Zukunft, solche Fragen vorher zu klären - was für's Leben gelernt.

 

[Benutzer]

Darauf wollte ich auch nicht primär hinaus (im Übrigen stimme ich dir in vielerlei Hinsicht zu). Du versteifst dich da schlicht auf einige wenige Aussagen, die ich getätigt habe. Greif doch stattdessen bitte die Quintessenz meiner Beiträge heraus. Beachte auch noch einmal die letzten beiden Absätze meines letzten (zusammengefügten) Beitrages.

Die Quintessenz deiner Beiträge war, soweit ich mich recht erinnere, dass nach deinem Empfinden das Verhalten des TS von vielen hier zu streng beurteilt wird, da ihm allem Anschein nach nicht bewusst war, dass das, was er tut, in die Kategorie "Fremdgehen" fällt und dass diese Fehlinterpretation den TS moralisch berechtigt, seiner Freundin die Angelegenheit zu verschweigen.

Die Fehleinschätzung des TS ist vielleicht für externe Beobachter, die nicht emotional in die ganze Sache involviert sind, relevant, wenn es darum geht, wie verwerflich er denn nun genau gehandelt hat. Allerdings sind wir weder die Sittenpolizei, noch das jüngste Gericht. Das hier ist ein Forum, in dem Menschen sich Meinungen zu ihren Beziehungsproblemen einholen können und da empfiehlt es sich, etwas näher an der Praxis zu bleiben und einfacher, lebensnäher zu argumentieren. Gut, du findest also, dass der TS seiner Freundin nichts sagen sollte. Ich sehe das anders, aber wie er sich letztendlich verhält, ist ihm überlassen. Beide Meinungen sind schließlich legitim, auch wenn wir wohl jeweils nicht besonders viel Verständnis für die Begründung der anderen Person aufbringen können. Aber es geht ja nicht um uns, sondern um den TS und seine Freundin.

Wir wissen nicht, wie die Freundin des TS reagieren würde. Vielleicht hätte sie nicht mal ein Problem mit der Aktion ihres Freundes, wir kennen sie nicht. Aber falls sie doch eins damit hat, wird sie sich höchstwahrscheinlich nicht als moralische Instanz begreifen, die unter theoretischen Aspekten die Schwere der Schuld ihres Freundes feststellt und dabei berücksichtigt, dass Unwissenheit moralisch gesehen vor Strafe (oder Konsequenz) schützen sollte - zumindest halte ich das für unwahrscheinlich.

Wäre ich die Freundin des TS, würde es nur einen marginalen Unterschied machen, ob er sich dessen bewusst war, dass das, was er tut, für mich fremdgehen ist. Zumal er JETZT ja WEISS, dass das für viele Menschen so ist und sein Verhalten dadurch, dass er es nicht mit seiner Freundin abgesprochen hat, nicht in Ordnung war.

Gut, er hat sie also nicht wissentlich und mit böser Absicht betrogen. Pluspunkt für ihn.
Dieser Pluspunkt wird aber für mein Empfinden durch einen anderen, sehr schwerwiegenden Aspekt zunichte gemacht:
Ich würde mich nämlich schon fragen, wie (Entschuldigung, lieber TS) unfassbar blöd mein Freund ist, wenn ihm, während er den Schwanz seines Kumpels mit Lippen und Zunge bearbeitet, nicht der Gedanke kommt, dass das Betrug sein könnte.
Ich fände es wirklich schlimm, wenn Grenzen, die für mich völlig selbsterklärend sind, für meinen Freund anscheinend nicht begreifbar sind und da ernsthaft Klärungsbedarf besteht. Ich würde mich fragen, für welche anderen Selbstverständlichkeiten ihm der Weitblick oder das Verständnis fehlt.

Und der Gedanke, wie er mit jemand anderem intim wird (egal ob Männlein oder Weiblein) wäre trotz des Wissens, dass er anscheinend nicht bedacht hat, dass das so nicht in Ordnung ist, sehr verletzend.
Leider würde ich es nicht schaffen, meine Emotionen auf eine rein rationale Ebene zu sublimieren.

Fremdgegangen wäre er mir ja trotzdem. Für manche Menschen ist z.B. fremdknutschen kein klassisches Fremdgehen. Ich hingegen finde, dass so ne Auslegung nichts weiter ist als eine begriffliche Spitzfindigkeit. Ob man's jetzt als "Betrug" bezeichnet oder nicht, ändert nichts an der Tatsache, dass für mich Grenzen verletzt wurden, dass ich hintergangen wurde und mich betrogen fühle.

Um jetzt abschließend wenigstens irgendwas zu sagen, was dem TS konkret weiterhilft: egal, ob du deiner Freundin jetzt sagst, was zwischen dir und deinem Kumpel gelaufen ist, du solltest für die Zukunft Konsequenzen draus ziehen. Da finde ich den Ratschlag von @ Fedora ganz wichtig. Rede mal mit deiner Freundin und einige dich mit ihr gemeinsam auf ein Beziehungsmodell.
Wenn sie konsequente Treue einfordert, solltest du dich entweder daran halten oder dich trennen. Wenn sie bereit ist, die Beziehung zu öffnen, solltet ihr konkret vereinbaren, was in Ordnung ist und was nicht.

 

[Benutzer]

Oranieren allgemein mit freuden...selbst in einer Beziehung sollte kein problem sein.i ch meine wenn du nix dabei fühlst ist es einfach nur menschlich.das mit dem blasen hat die sache etwas verkompliziert aber jch würde sagen das is auch nich der rede wert.du hast immer nochnjx dabei gefühlt liebst deine freundin immernoch und wenn halt mal ein bischen mehr alk im spiel is kann das auf deine Vorgeschichte gesehen auch mal passieren...ich würde erst ein mal ein Gespräch mit ihm führen das dir das mit letztens leid tut ob immernoch alles ok zwischen euch is und deiner freundin sagst du nix

Okay Leute, ihr schockt mich grad echt mit diesen Ansichten,
noch ein Grund wieso ich in nächster Zeit echt keine Lust mehr auf einen Freund/ Männer hab.

 

[Benutzer99860 (32)]

Typisch, wie die meisten (abgesehen von Firebird) die Moralkeule schwingen und ihrer Empörung freien Lauf lassen. Eure moralischen Intuitionen / Überzeugungen sind nicht selbstevident und es ist fragwürdig, ob man sich in solch einem Fall als moralische Instanz gerieren sollte.

Naja der TS hat ja nach Meinungen gefragt, vermutlich weil er wissen will wie seine Freundin reagieren wird wenn sie es erfährt. Und es ist nunmal sehr wahrscheinlich dass sie auch so denkt wie die Leute die hier "die Moralkeule schwingen".

Die Frage ist, ob du ein schlechtes Gewissen hast. Wenn du keins hast, weil du dem ganzen keine Bedeutung beimisst und im Grunde dieses ganze Onanie- und das einmalige BJ-Zeugs nicht als Fremdgehen angesehen hast, solltest du es ihr nicht beichten, denn damit würdest du deine eigentlich rundum funktionierende Beziehung gefährden. Wenn dich Gewissensbisse plagen, gestehe es ihr.

Ich würde eher sagen: Wenn du einen (sehr) guten Grund zur Annahme hast dass es ihr nichts ausmacht, dann verschweig es. Ansonsten solltest du (wenn dir ihre Gefühle nicht scheißegal sind) es ihr sagen. Da die meisten Menschen implizit von Treue in Beziehungen ausgehen kannst du auch nicht argumentieren mit "ja das wusste ich ja nicht". Also doch, kannst du schon, macht es aber nur noch schlimmer.

sich der Tatsache des Fremdgehens nicht einmal vollumfänglich bewusst war und durch das vorangegangene Handeln keine objektive Schädigung zu erwarten ist

Naja meistens kommt es dann halt doch raus, früher oder später. Und selbst wenn man erst nachdem die Beziehung schon zu Ende ist erfährt dass man immer wieder eiskalt betrogen wurde kann das noch wehtun. Weil ich finde, dass es mehr wehtut je länger man es verschweigt - wenn der Partner es sofort beichtet tut es weniger weh als wenn man es selber Wochen später rausbekommt.
Und auch wenn das vielleicht keine objektive Schädigung ist wird es ihr wehtun.

Ich denke das Problem bei deinem Beiträgen ist dass du es logisch angehst, aber nur die allerwenigsten Menschen sind was Gefühle angeht logisch.
Drum muss man (bzw. der TS) überlegen wie seine Freundin im Bezug auf das Thema tickt und entsprechend Konsquenzen ziehen.
Und hier sollte man sich so verhalten dass man dem Partner nicht wehtut. Selbst wenn man selber kein Problem damit hat in einer Beziehung mit anderen rumzumachen kann man das nicht bringen wenn man weiß dass es dem Anderen wehtut.

Frag sie doch mal ganz unverbindlich, ob sie es schlimm finden würde, wenn du mit einem Freund wichst (oder mehr) oder ob sie vielleicht selbst Interesse an Intimitäten mit einer Freundin hat. Vielleicht hast du Glück und ihr seid euch sogar einig, dann hätte sich das Problem erledigt.

Naja aber selbst wenn sie ja sagt war es doch erstens "etwas" mehr als nur das und zweitens könnte es durchaus sein dass sie es ihm trotzdem übelnimmt, weil es ja schon gemacht hat ohne sie zu fragen.


Außerdem, weil ich glaube dass es noch keiner gesagt hat: So sicher dass seine Freundin damit kein Problem hat scheint der TS nicht zu sein, sonst würde er nicht nachfragen

 

[Benutzer131691 (40)]

Das man Alkohol als Entschuldigung nimmt, habe ich noch nie verstanden.
Aber das ist ja egal, ich denke wenn man nicht zu seinem Fehler stehen kann, sucht man halt verzweifelt nach einer Begründung.

Was mich interessieren würde - Lieber TS - wenn deine Freundin das gleiche mit ihrem besten Freund getan hätte, also öfters mal Pornos schauen und sich voreinander befriedigen, und sie hätte ihn einen geblasen, wäre dies für dich auch okay? Weil du kennst ihn ja und da ist ja nix dabei?

Ich denke Menschen sollten aufhören in Geschlechtern zu denken.
Egal ob man sexuelle Handlungen in einer Beziehung, wo nicht geregelt ist, das man es darf, mit dem gleichen oder den anderen Geschlecht ausübt, dann ist es Betrug.

 

[Benutzer]

Was mich interessieren würde - Lieber TS - wenn deine Freundin das gleiche mit ihrem besten Freund getan hätte, also öfters mal Pornos schauen und sich voreinander befriedigen, und sie hätte ihn einen geblasen, wäre dies für dich auch okay? Weil du kennst ihn ja und da ist ja nix dabei?

Du solltest schon bei der "korrekten" Analogie bleiben. Es kann auf emotionaler Ebene einen marginalen Unterschied machen, ob Freundin es mit Freund treibt oder Freundin mit Freundin. Und warum? Schlicht und ergreifend deshalb, weil viele wohl davon ausgehen, dass bei einer Hetero-Konstellation eher Gefühle involviert sind, obwohl dies objektiv gesehen überhaupt nicht der Fall sein muss.

Soll ich ehrlich sein? Natürlich wäre ich, wenn ich denn von dieser Praxis in Kenntnis gesetzt würde, etwas verletzt und würde es garantiert nicht gutheißen. Auf rationaler Ebene würde ich ihr Verhalten zwar durchaus verzeihlich finden, aber es würde emotional doch einen faden Beigeschmack hinterlassen. Ich würde den Partner mit anderen Augen sehen.

Ich würde daher garantiert nicht davon wissen wollen. Wenn die Beziehung bis dato großartig war und meine Freundin ein ansonsten überaus integrer Charakter ist mit unglaublich vielen nennenswerten Stärken, soll sie diese "Ausrutscher" besser für sich behalten und es zukünftig definitiv unterlassen. Jeder Mensch, selbst die größten Altruisten, bauen in ihrem Leben mal aus irgendwelchen, zum Teil nicht nachvollziehbaren Gründen Bockmist. Die Inkenntnissetzung über diese spezielle sexuelle Praxis würde jedoch dazu führen, dass ich ihr zukünftig vielleicht immer, bisweilen auch völlig ungerechtfertigt, mit ambivalenten Gefühlen und Misstrauen gegenübertrete und sich mein Bild von ihr auf zu starke Weise verschlechtert. So wichtig mir Wahrhaftigkeit auch ist (am besten sollte es natürlich niemals zu diesem Szenario kommen!), aber an dieser Stelle würde ich Abstriche machen. Wenn ich eine fabelhafte Beziehung führen würde mit einem insgesamt wirklich lieben Menschen, dann sollte sie den Teufel tun und mir ihre Onanie-Abende mit Freundin / Freund gestehen.

 

[Benutzer131691 (40)]

Du solltest schon bei der "korrekten" Analogie bleiben. Es kann auf emotionaler Ebene einen marginalen Unterschied machen, ob Freundin es mit Freund treibt oder Freundin mit Freundin. Und warum? Schlicht und ergreifend deshalb, weil viele wohl davon ausgehen, dass bei einer Hetero-Konstellation eher Gefühle involviert sind, obwohl dies objektiv gesehen überhaupt nicht der Fall sein muss.

Soll ich ehrlich sein? Natürlich wäre ich, wenn ich denn von dieser Praxis in Kenntnis gesetzt würde, etwas verletzt und würde es garantiert nicht gutheißen. Auf rationaler Ebene würde ich ihr Verhalten zwar durchaus verzeihlich finden, aber es würde emotional doch einen faden Beigeschmack hinterlassen. Ich würde den Partner mit anderen Augen sehen.

Ich würde daher garantiert nicht davon wissen wollen. Wenn die Beziehung bis dato großartig war und meine Freundin ein ansonsten überaus integrer Charakter ist mit unglaublich vielen nennenswerten Stärken, soll sie diese "Ausrutscher" besser für sich behalten und es zukünftig definitiv unterlassen. Jeder Mensch, selbst die größten Altruisten, bauen in ihrem Leben mal aus irgendwelchen, zum Teil nicht nachvollziehbaren Gründen Bockmist. Die Inkenntnissetzung über diese spezielle sexuelle Praxis würde jedoch dazu führen, dass ich ihr zukünftig vielleicht immer, bisweilen auch völlig ungerechtfertigt, mit ambivalenten Gefühlen und Misstrauen gegenübertrete und sich mein Bild von ihr auf zu starke Weise verschlechtert. So wichtig mir Wahrhaftigkeit auch ist (am besten sollte es natürlich niemals zu diesem Szenario kommen!), aber an dieser Stelle würde ich Abstriche machen. Wenn ich eine fabelhafte Beziehung führen würde mit einem insgesamt wirklich lieben Menschen, dann sollte sie den Teufel tun und mir ihre Onanie-Abende mit Freundin / Freund gestehen.

Ich behaupte das Männer es tun.
Wenn ihre Freundin mit einer anderen rummacht finden sie es eher sexy. Sie sehen Frauen nicht als direkte Konkurenz an. Vielleicht weil Frauen keinen Penis haben?
Keine Ahnung, aber wie ich in einigen Themen hier gelesen habe, haben viele Männer hier damit weniger ein Problem, wenn die Freundin etwas mit der Freundin macht. Warum dies so ist, keine Ahnung, vielleicht denken Männer, das eine Frau keine Konkurenz darstellt, die Freundin quasi von ihr nicht richtig befrieidigt werden kann, weil der Penis fehlt oder sie sich nicht verlieben kann, keine Ahnung.
Daher der Umkehrschluss - Frauen haben bei gleichgeschlechtlichen Aktivitäten wohl weniger ein Problem, es ist also kein Fremdgehen.

So, aber Frauen scheinen dahingehend weniger ein Unterschied zum Geschlecht zu machen. Betrug ist dann Betrug, wenn der Partner sexuelle Interaktionen mit einem anderen Menschen hat, und diese nicht abgesprochen sind.
Daher habe ich ganz bewusst gesagt, dass seine Freundin es mit einem Kumpel tun würde.
Weil das Geschlecht keine Rolle dabei spielt, wenn solche Abendteuer außerhalb der Beziehung nicht abgesprochen sind.

 

[Benutzer108286 (31)]

Ich sehe mich einmal mehr als provokatives Korrektiv.

Typisch, wie die meisten (abgesehen von Firebird) die Moralkeule schwingen und ihrer Empörung freien Lauf lassen. Eure moralischen Intuitionen / Überzeugungen sind nicht selbstevident und es ist fragwürdig, ob man sich in solch einem Fall als moralische Instanz gerieren sollte.

Ich denke, dass es daher rührt, dass viele Menschen Sex eine überbordende symbolische Rolle zuschreiben – der Akt des Geschlechtsverkehrs als Symbol ausgeprägter Nähe und Intimität. Und sicherlich ist dieser Haltung auch ein Besitzdenken inhärent. "Er gehört mir und keinem anderen!" Dieser symbolische Wert muss jedoch nicht von beiden Seiten geteilt werden. Es ist aus meiner Sicht kein Fremdgehen, das es zu beichten gilt, wenn es von der ausführenden Partei in ehrlicher Selbstreflexion nicht als Fremdgehen, sondern als schlicht-primitive Lustbefriedigung angesehen wird, und wenn dies auch tatsächlich der Fall ist. Und von solch einer Praxis muss der Partner nichts wissen, er hat auch gar kein Recht darauf. Sollte er davon erfahren, steht es ihm natürlich frei, sich zu trennen. Ich sehe nur dann eine potentiell erhebliche moralische Schuld im spezifischen Fall des TE, wenn er einerseits weiß, dass sie sehr verletzt wäre, wenn sie davon wüsste und sie dann auch noch über die entsprechenden Ereignisse in Kenntnis gesetzt würde.

Die Frage ist, ob du ein schlechtes Gewissen hast. Wenn du keins hast, weil du dem ganzen keine Bedeutung beimisst und im Grunde dieses ganze Onanie- und das einmalige BJ-Zeugs nicht als Fremdgehen angesehen hast, solltest du es ihr nicht beichten, denn damit würdest du deine eigentlich rundum funktionierende Beziehung gefährden. Wenn dich Gewissensbisse plagen, gestehe es ihr.

Eine größere moralische Verwerflichkeit liegt meines Erachtens nach dann vor, wenn beide Partner sich explizit oder implizit eindeutig darauf geeinigt hatten, dass sexuelle Handlungen mit Dritten im entferntesten Sinne tabu sind und beide geteilte Vorstellungen von Sex als Handlung mit symbolischem Wert besitzen.

Wenn ich eine offenkundig monogame Beziehung führe und für mich Sex oder sexuelle Handlungen genau das Gleiche bedeutet wie für meine Partnerin, wir dem ganzen zwingend einen großen symbolischen Wert beimessen, und ich dann, aus welchen Gründen auch immer, mit anderen Fauen oder Männer herumpoppe oder onaniere usw., dann und nur dann liegt meines Erachtens nach zweifelsohne eine moralische Verwerflichkeit vor, die wohl gebeichtet werden sollte.

Das Verhalten des TEs ist dennoch nicht als moralisch einwandfrei anzusehen, da zahlreiche bessere Alternativen existiert hätten und er sich wahrscheinlich (wir wissen es bisher nicht genau) bewusst war, dass es seine Freundin verletzen würde, wenn sie denn von seinen "Machenschaften" wüsste. Ich sehe hier jedoch keine moralische Pflicht, die Handlungen zu beichten.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob meine moralischen Überzeugungen, oder besser: Intuitionen, "wahr" sind. Doch bin der Ansicht, dass einige mal von ihrem hohen moralischen Ross absteigen sollten. Denn eine normative Letztbegründung für eure Überzeugungen existiert nicht. Sie sind auch keinesfalls "evident".

Hast du bedacht, dass man dieses Prinzip grundsätzlich nur anwenden kann, wenn beide Parteien den selben "Moralstatus" haben. Sonst ist der Eine zufrieden mit sich und der Andere erleidet einen um so höheren Sturz je nach dem wann es rausrutscht.

Außerdem sagte mein Philosophielehrer dazu immer:"Und was ist, wenn wir alle eigentlich gar nicht existieren? Sondern das alles nur eine gewollte Fantasie ist."
Ich respektiere ihn sehr für diese Aussage. Jeder dreht sich seinen Strick so wie er ihn braucht.

 

[Benutzer]

Ich behaupte das Männer es tun.
Wenn ihre Freundin mit einer anderen rummacht finden sie es eher sexy. Sie sehen Frauen nicht als direkte Konkurenz an. Vielleicht weil Frauen keinen Penis haben?
Keine Ahnung, aber wie ich in einigen Themen hier gelesen habe, haben viele Männer hier damit weniger ein Problem, wenn die Freundin etwas mit der Freundin macht. Warum dies so ist, keine Ahnung, vielleicht denken Männer, das eine Frau keine Konkurenz darstellt, die Freundin quasi von ihr nicht richtig befrieidigt werden kann, weil der Penis fehlt oder sie sich nicht verlieben kann, keine Ahnung.
Daher der Umkehrschluss - Frauen haben bei gleichgeschlechtlichen Aktivitäten wohl weniger ein Problem, es ist also kein Fremdgehen.

So, aber Frauen scheinen dahingehend weniger ein Unterschied zum Geschlecht zu machen. Betrug ist dann Betrug, wenn der Partner sexuelle Interaktionen mit einem anderen Menschen hat, und diese nicht abgesprochen sind.
Daher habe ich ganz bewusst gesagt, dass seine Freundin es mit einem Kumpel tun würde.
Weil das Geschlecht keine Rolle dabei spielt, wenn solche Abendteuer außerhalb der Beziehung nicht abgesprochen sind.

Mag sein, dass dies auf einige Männer zutrifft. Möchtest du vielleicht noch auf die Kernaussage meines Beitrages eingehen? Meine Conclusio wäre ungeachtet des Geschlechts des Individuums, mit dem Freundin verkehrt, dieselbe. Und nun?

Außerdem möchte ich noch einmal auf Manons letzten Beitrag verweisen. Diese Vorgehensweise erachte ich für sehr sinnvoll:

Rede mal mit deiner Freundin und einige dich mit ihr gemeinsam auf ein Beziehungsmodell.
Wenn sie konsequente Treue einfordert, solltest du dich entweder daran halten oder dich trennen. Wenn sie bereit ist, die Beziehung zu öffnen, solltet ihr konkret vereinbaren, was in Ordnung ist und was nicht.

 

[Benutzer53036 (43)]

Also in erster Linie finde ich es (mMn) nicht als Usus mit Kumpels gemeinsam zu onanieren. Ich kenne niemanden der das in meinem Freundeskreis schon mal betrieben hätte...auch nicht in jungen Jahren. Vielleicht liegt es aber auch daran dass früher Pornos und dgl. nicht so leicht zugänglich waren wie zu heutigen Zeiten. Aber das spielt ja jetzt keine Rolle...jeder wie er mag.
Für mich hast du deine Freundin betrogen und das über einen längeren Zeitraum. Punkt. Ich finde da muss man gar nicht lange darüber diskutieren. Etwas anderes wäre es gewesen, wenn ihr euch ausgesprochen und deine Freundin von Anfang an darüber Bescheid gewusst hätte (und in welchem Ausmaß das stattfindet)...erst dann wäre das kein Fremdgehen. Selbst wenn sie es okay fände, wenn du dir mit deinem Kumpel gemeinsam einen runterholst...wäre das Blasen dann schon wieder einen Schritt zu weit (mal abgesehen von möglichen Geschlechtskrankheiten...nachdem du ja angeblich mit dem Kumpel nicht so oft etwas zu tun hast, weisst du auch nicht was der sonst so treibt).

Leider kann man den Spieß nicht so einfach umdrehen, wenn also deine Freundin mit einem anderen Mädel rummachen würde...das fänden ja sicher manche Männer geil. Ich als Kerl würde es aber auch als Fremdgehen ansehen, wenn sie das nicht mit mir abklärt. Bei Küssen unter Freundinnen(!) beim Fortgehen usw., würde ich aber auch die Kirche im Dorf lassen. Stell dir aber mal vor sie hat vll einen schwulen besten Freund...und nur zum Spaß onanieren sie gemeinsam und gehen sich gegenseitig zur Hand (oder mehr). Siehst du das auch noch so locker, wenn sie sagen würde: Guten Freunden gibt man auch mal ein Küsschen auf den Schwanz?

 

[Benutzer131194 (37)]

Off-Topic:
Ist jemandem aufgefallen, dass der TS sich seit Samstag nicht gemeldet hat, und insgesamt nur 2 Beiträge hat? Glaub nicht, dass der wieder kommt...

 

[Benutzer]

Off-Topic:
Ist jemandem aufgefallen, dass der TS sich seit Samstag nicht gemeldet hat, und insgesamt nur 2 Beiträge hat? Glaub nicht, dass der wieder kommt...

Off-Topic:
Najaa... So gering ist die Wahrscheinlichkeit nicht, dass er sich noch einmal blicken lässt. Was ich viel erstaunlicher finde, ist die Tatsache, dass in nahezu jedem Thread der Diskussionsverlauf noch nicht einmal überflogen wird und viele Mitglieder immer und immer wieder 1:1 die gleichen Gedanken und Argumente zum Besten geben wie ihre Vorredner. Das führt die Debatte nicht nur immer wieder auf ihren Ausgangspunkt zurück und hemmt den Lesefluss ungemein, sondern lässt wirklich sinnvolle Beiträge in der Versenkung verschwinden.

Ich kapier es nicht. Wenn ich mich schon dazu entscheide, womöglich einen längeren Beitrag zu erstellen, prüfe ich doch, ob meine Gedanken dazu schon zur Genüge Eingang in die Diskussion gefunden haben, um Redundanz zu vermeiden??

 

[Benutzer128555 (32)]

Off-Topic:
Najaa... So gering ist die Wahrscheinlichkeit nicht, dass er sich noch einmal blicken lässt. Was ich viel erstaunlicher finde, ist die Tatsache, dass in nahezu jedem Thread der Diskussionsverlauf noch nicht einmal überflogen wird und viele Mitglieder immer und immer wieder 1:1 die gleichen Gedanken und Argumente zum Besten geben wie ihre Vorredner. Das führt die Debatte nicht nur immer wieder auf ihren Ausgangspunkt zurück und hemmt den Lesefluss ungemein, sondern lässt wirklich sinnvolle Beiträge in der Versenkung verschwinden.

Ich kapier es nicht. Wenn ich mich schon dazu entscheide, womöglich einen längeren Beitrag zu erstellen, prüfe ich doch, ob meine Gedanken dazu schon zur Genüge Eingang in die Diskussion gefunden haben, um Redundanz zu vermeiden??

Off-Topic:
Einige wollen nun mal ihre Meinung mit ihren eigenen Worten dazu schreiben, auch wenn diese bereits genannt wurde.
Dann würde es hier ja z.B. doch nur so gut wie 3-4 Antworten geben wenn niemand seine Meinung äußern würde, weil diese (oder eine ähnliche) bereits genannt wurde.
Und mMn kann man so auch deutlicher sehen wie viele der selben Meinung sind, was eine größere Wirkung hat, finde ich, als wenn bloß jede Meinung einmal genannt wurde.

 

[Benutzer109511 (31)]

Ich denke, du bist fremdgegangen. Ganz einfach. Für dich ist es okay so, aber wer weiß, ob deine Freundin das genau so sieht. Ich könnte mir vorstellen, dass es sie stört.
Auf jeden Fall wäre ich an deiner Stelle ehrlich zu ihr und würde ihr beichten, was vorgefallen ist. So hat sie nämlich die Chance, auch selber zu entscheiden, ob dein Verhalten für sie okay ist oder nicht. Du setzt ja momentan scheinbar voraus, dass es sie schon nicht stören wird.

 

[Benutzer109533]

Off-Topic:
Najaa... So gering ist die Wahrscheinlichkeit nicht, dass er sich noch einmal blicken lässt. Was ich viel erstaunlicher finde, ist die Tatsache, dass in nahezu jedem Thread der Diskussionsverlauf noch nicht einmal überflogen wird und viele Mitglieder immer und immer wieder 1:1 die gleichen Gedanken und Argumente zum Besten geben wie ihre Vorredner. Das führt die Debatte nicht nur immer wieder auf ihren Ausgangspunkt zurück und hemmt den Lesefluss ungemein, sondern lässt wirklich sinnvolle Beiträge in der Versenkung verschwinden.

Ich kapier es nicht. Wenn ich mich schon dazu entscheide, womöglich einen längeren Beitrag zu erstellen, prüfe ich doch, ob meine Gedanken dazu schon zur Genüge Eingang in die Diskussion gefunden haben, um Redundanz zu vermeiden??

1. Interessant fand ich das schon. Schlüssig bin ich mir darüber nicht geworden. Einige - das Sage ich mal sehr direkt - insbesondere Deiner Beiträge sind aber auch nicht derart gestaltet, dass man sich damit auseindersetzen möchte.
Und er wollte Meinungen hören, das heißt nicht, dass man immer alles kommentieren muss.
2. ich finde die Wiederholungen auch nicht schlimm. Man bekommt daher schon eher den Eindruck, ob eine Tendenz eine breitere Basis hat oder eine Einzelmeinung ist. Und manchmal sind einem die Worte des Einen zugänglicher als die eines anderen Beitragsschreibers.

CU Nathanael