Haus der Eltern übernehmen: Was tun mit Bruder?

[Benutzer107106]

Ihr Lieben,

eigentlich will ich gerade nur einmal meine Gedanken sortieren. Ich weiß, dass Rechtsberatung nicht erlaubt ist, aber ich brauche einfach mal Gedankenanstöße und Ideen von außen, mit dem Wissen dass das hier völlig unverbindlich ist. (Und bitte keine Diskussion, ob es klug ist mit den Eltern unter einem Dach zu wohnen.)

Meine Eltern besitzen ein Haus mit guten 200m² Wohnfläche, verteilt auf einen Teil-Ausgebauten Keller, EG, 1. Etage und einem ausgebauten Dachboden.
Mit einigen Umbaumaßnahmen wäre es sicherlich möglich aus diesem Haus zwei Wohnungen zu machen. Meine Eltern würden dann UG und EG bewohnen, wir die beiden oberen Geschosse, ggfs müssten Dachgauben o.ä. eingesetzt werden, aber auch das ist alles nicht so dramatisch und insgesamt sicherlich machbar.

Die Frage für mich ist in aller erster Linie: Wie klären wir es gerecht mit meinem Bruder?
Das Haus ist abbezahlt und wird etwa einen Wert von 400.000€ haben, allerdings müsste der Umbau jetzt eben noch zusätzlich bezahlt werden.
Mein Gedanke ist: Gib dem Jungen die 200.000. Meine Eltern überschreiben das Haus auf mich, sie bekommen lebenslanges Wohnrecht. Ist das total dämlich gedacht?

Eine andere Variante wäre, dass wir zur Miete einziehen. Aber damit würden nur den Streit um die Finanzen auf nach den Tod meiner Eltern verschieben. Im Worst case will mein Bruder nach dem Tod der Eltern dann mit in das Haus einziehen und das will ich absolut verhindern. Lieber soll er mich finanziell übervorteilen, als das. Ich streite mich nicht um 20.000. Das ist mir egal. Das Haus ist, egal was er mit abluchts, das günstigste was wir in dieser Stadt bekommen werden. (logischer Weise).

Oder ich bekomme die Wohnung in der wir leben überschrieben, mein Bruder erbt dann nach dem Tod der Eltern die untere Wohnung. Aber dann haben wir wieder das Problem, dass er die Wohnung hätte. Und das möchte ich eben nicht.

Gibt es noch andere Varianten, die wir gerade nicht auf dem Schirm haben?
Wie gesagt, ich möchte nur Ideen, keine verbindlichen Auskünfte und keine Finanzberatung.
Wie habt ihr das mit euren Geschwistern in solch einer Situation geregelt?

Danke!

 

[Benutzer183300 (54)]

Mein Gedanke ist: Gib dem Jungen die 200.000. Meine Eltern überschreiben das Haus auf mich, sie bekommen lebenslanges Wohnrecht. Ist das total dämlich gedacht?

Das wäre für mich persönlich wohl auch die gescheiteste Variante. So wäre alles klar geregelt.
Gutachter einholen und dann mit Eltern und Bruder einig werden. Wobei es letztendlich die Entscheidung Deiner Eltern ist, was sie mit dem Haus machen.

Zu bedenken wäre aber m.M.n. dass die Preise für Eigentum momentan wirklich absolut überirdisch sind. Wie das in einigen Jahren aussieht, kann natürlich Niemand sagen, aber zum aktuellen Stand würde ich es wohl eher nicht tun.

 

[Benutzer171320]

Mein Gedanke ist: Gib dem Jungen die 200.000. Meine Eltern überschreiben das Haus auf mich, sie bekommen lebenslanges Wohnrecht. Ist das total dämlich gedacht?

Nein, absolut korrekt gedacht. Ich würde mal mit dem Bruder reden, ob er damit einverstanden ist und die Eltern auch. Und dann eine amtliche Schätzung machen lassen. Dann wisst ihr den genauen Betrag.
Das Lebenslange Wohnrecht hat übrigens auch einen "Wert" (der festgelegt werden kann) und somit stünde dem Bruder sogar etwas weniger zu (nur so als Diskussionsvorlage).

 

[Benutzer171320]

Wie das in einigen Jahren aussieht, kann natürlich Niemand sagen, aber zum aktuellen Stand würde ich es wohl eher nicht tun.

Darüber würd ich mir keine Sorgen machen. Tendenziell steigen die Preise nur.... auch wenn es mal einen Taucher gibt, so ist die Entwicklung über 20 oder 30 Jahre überall stiegend.

 

[Benutzer]

Hallo,
das ist nicht so einfach ein Haus "zu überschreiben" und das gerecht zu machen.

Würden deine Eltern das Haus verkaufen, würden sie 400.000 Euro bekommen. Würden sie dir dies "schenken", dann musst du Schenkungssteuer bezahlen. Aber dir und deinem Bruder könnte man 50% jeweils geben.

Wenn Sie dir aber das Haus überschreiben, wird ein viel niedrigerer Steuersatz angesetzt als wie wenn man Bargeld verschenken würde bzw. die Freibeträge sind viel höher bei Immobilien.
Allerdings hast du dann ein Haus und dein Bruder nicht. "Gerecht" wäre, du beleihst das Haus bei der Bank und zahlst deinen Bruder aus, wenn er nichts mehr mit der Immobilie zu tun haben möchte. Oder das Haus wird beiden überschrieben und du zahlst anteilig Miete.
Insgesamt ist es aber schwierig. Was ist der korrekte Verkehrswert? Wer schätzt diesen? Ist er zu hoch, zahlst du drauf, ist er zu niedrig, verschenkst du Geld.
Bei Geld hört leider oft die Familie auf, ich würde sowas mit einem unabhängigen Steuerberater klären und beraten lassen.

 

[Benutzer]

Und dann eine amtliche Schätzung machen lassen

naja, "amtlich" ist nur ne Zahl. Der wahre Wert einer Immobilie orientiert sich daran, was der Markt bereit ist zu zahlen, das kann viel weniger oder viel mehr sein.

 

[Benutzer187255 (52)]

Das überschreiben ist sowieso besser. Du musst auch damit rechnen, dass deine Eltern Pflegefälle werden könnten, oder halt ein Elternteil . Im Falle, dass einer ins Pflegeheim muss, kannst Du locker 3000 pro Monat abdrücken. Dann geht das Sozialamt (selbstverständlich erst nach Antragstellung und nachdem Du alles Vermögen verbraten hast) auch an eine Immobilie ran, auch wenn ein Elternteil noch dort wohnt. Da gibt eine sogenannte Angemessenheitsgrenze, sprich, eine Wohnung, die zu groß ist, kann verkauft und für die Pflegeaufwendungen herangezogen werden. Der eine Elternteil müsste dann in was kleineres ziehen.
Das Sozialamt kann bis zu 10 Jahren rückwärts Schenkungen oder. Immobilien zurückverlangen. Dann besser rechtzeitig, an die nächste Generation übergeben. Denn die wird erst dann zur Zahlung herangezogen, wenn das Jahreseinkommen 100.000 übersteigt.
Also denke auch in diese Richtung.

 

[Benutzer171320]

dass einer ins Pflegeheim muss, kannst Du locker 3000 pro Monat abdrücken.

Die Ueberlegung find ich immer bedenklich. Willst Du echt, dass Deine Eltern die absolute Minimum Versorgung erhalten, weil sie keine finanziellen Rücklagen haben? Warum spart man den fürs Alter, wenn man es nicht nutzen will?

 

[Benutzer187255 (52)]

hä, wieso Minium-Versorgung ?

Man kann klar fürs Alter sparen. Wenn man gesund bleibt , ist da auch gut. Aber wehe du wirst ein Pflegefall, der nur stationär gepflegt werden kann, dann ist alles weg, sofern man das nicht von Rente oder sonstwas locker zahlen kann.

 

[Benutzer107106]

Meine Eltern haben eine sehr gute Rente/Pension (beide studierte Beamte/ÖD) und sind zusätzlich gut versichert. Darüber muss ich mir finanziell (!) zum Glück nicht zu große Gedanken machen.

 

[Benutzer183300 (54)]

Darüber würd ich mir keine Sorgen machen. Tendenziell steigen die Preise nur.... auch wenn es mal einen Taucher gibt, so ist die Entwicklung über 20 oder 30 Jahre überall stiegend.

Also ich weiß ja nicht, wie das bei Euch so ist, aber hier zahlt man momentan für ein Gebäude mehr als das Doppelte, als noch vor 1-2 Jahren. Teilweise wird für regelrechte "Bruchbuden" ein Heidengeld verlangt.
Klar, Eigentum gewinnt so gut wie immer an Wert. Aber die momentane Entwicklung ist schon etwas ungewöhnlich, meine ich.

 

[Benutzer187255 (52)]

Meine Eltern haben eine sehr gute Rente/Pension (beide studierte Beamte/ÖD) und sind zusätzlich gut versichert. Darüber muss ich mir finanziell (!) zum Glück nicht zu große Gedanken machen.

Dann ist es ja gut. Wenn ein Pflegeheim auch ohne Soz.amt finanzierbar ist für deine Eltern, passt es ja. Man muss halt mit monatlich gut 3000 rechnen, nach Abzug vom Zuschuss der Pflegeversicherung versteht sich. Ein Heim kostet knapp 5000 pro Monat - zumindest hier in der Gegend.
Ich wollte nur warnen und damit sagen, dass das Soz.amt auch die Immo kassiert, wenn es nötig ist. Darum besser rechtzeitig keine (mehr) haben.

 

[Benutzer107106]

Dann ist es ja gut. Wenn ein Pflegeheim auch ohne Soz.amt finanzierbar ist für deine Eltern, passt es ja. Man muss halt mit monatlich gut 3000 rechnen, nach Abzug vom Zuschuss der Pflegeversicherung versteht sich. Ein Heim kostet knapp 5000 pro Monat - zumindest hier in der Gegend.
Ich wollte nur warnen und damit sagen, dass das Soz.amt auch die Immo kassiert, wenn es nötig ist. Darum besser keine (mehr) haben.

Bei solchen Dingen sind meine Eltern zum Glück gut abgesichert.

 

[Benutzer94422]

Vielleicht etwas abstrus, aber die 200 m² kann man sicherlich in drei Wohnungen aufteilen. Das Haus, in dem ich wohne, hat 167 m². 80 m² haben meine Vermieter bewohnt (KG / EG), die 37 m² Einliegerwohnung mein Nachbar und ich meine 50 m².

Das Ganze umwandeln in eine Wohnungseigentümergemeinschaft. So kannst du einzelne Wohnungen verkaufen/verschenken. Du eine, dein Bruder eine und deine Eltern eine. Dann sind auch die Beträge der einzelnen Wohnungen viel geringer und in erster Linie fällt dann keine Schenkungssteuer an.

 

[Benutzer174969 (31)]

Ich wollte nur warnen und damit sagen, dass das Soz.amt auch die Immo kassiert, wenn es nötig ist.

Off-Topic:
Das wurde mit 2020/2021 geändert. Generell für Elternunterhalt bzw. aufkommen für Pflegschaft gibt es seitdem ein neues Gesetz. Daher kannst du das pauschal so nicht sagen.

 

[Benutzer25243]

Ich finde es richtig, sich jetzt Gedanken um eine dauerhafte Lösung zu machen. Aber man kann dabei vereinbaren, wer was zahlt/bekommt und wann. Grundlage aller Überlegungen wäre für mich eine amtliche Schätzung. Dann weiß jeder, welchen Wert das Haus derzeit hat und ob die Schenkungssumme unterhalb der Freibeträge bleibt. Man kann das Haus dann zum Beispiel auch gemeinsam besitzen. Und ihr könnt die Renovierungskosten je nach Anteil beide oder alle steuerlich geltend machen. Und Du könntest vereinbaren, dass du deinem Bruder Miete bezahlst und damit beginnst, ihn auszuzahlen, und beim Tod der Eltern, also dem eigentlichen Erbfall, wird neu geschätzt und dann geteilt, was noch zu teilen ist. Das könnte für dich tragbarer sein, denn dann kannst du die frei gewordene Wohnung vermieten. Wenn du ihm jetzt die Hälfte gibst und den Umbau bezahlst, hat er den Vorteil der derzeitigen Preise und du das Risiko der Preisentwicklung. Auch mit den Eltern würde ich eine Lösung suchen, bei der du die Kosten für die Erhaltung beim Finanzamt geltend machen kannst. Für sie ist die Absetzbarkeit wahrscheinlich nicht interessant, für dich aber schon.

 

[Benutzer107106]

Was will er denn? Wo wohnt ihr jetzt? Hat er überhaupt Interesse?

Mein Bruder ist deutlich jünger als ich, hat aber ein Kind. Seine finanziellen Möglichkeiten liegen deutlich unter unseren. Mein Bruder lebt mit seiner Freundin im Nachbarvorort 1, wir als Familie (Mein Mann, ich (beide Anfang 30), 2 Kinder) im Nachbarvorort 2, meine Eltern in Vorort 3. Wir wohnen in einem 2-3km weiten Dreieck auseinander. Mein Bruder ist 2-3x die Woche bei meinen Eltern, die auch seine kleine Tochter ab und an stundenweise betreuen. Ebenso sind wir als Familie öfters dort.

Meine Eltern würden nicht mit ihm zusammen wohnen, daher sind seine Wünsche was das angeht nicht von Belang. Allerdings ist dieses Haus als Erbe sicherlich das einzige, was er jemals besitzen könnte, weil die Haus- und Wohnungspreise hier eben so extrem hoch sind. Andererseits bekäme er durch den Verkauf seines Anteils jetzt mit Anfang 20 200.000 Tacken, mit denen er natürlich andere Chancen hat, als ohne. Seine Schwiegerfamilie wohnt in der Nachbarstadt, seine Freundin würde gerne dorthin zurück. Erben werden sie dort aber nichts.

Meine Eltern sind Mitte 60/Anfang 70. Das noch ein Elternteil bis zu 20 Jahre lebt, ist also nicht völlig utopisch. Gerade in der Familie meiner Mutter wird man entweder 50 oder 95. Sprich: Entweder er verkauft mir seinen Teil jetzt und hat noch was von der Kohle in seinem Leben, oder er bekommt seinen Anteil vielleicht auch erst mit 40. Dann ist seine Tochter kurz vor der Volljährigkeit.

Aktuell bewohnen wir eine Mietwohnung und zahlen weit über 1000€ Miete im Monat. Dieses Geld könnten wir gut in einen Kredit stecken, ohne dass das Geld so verpufft, wie wir das momentan eben tun.

 

[Benutzer187129]

Das Haus ist abbezahlt und wird etwa einen Wert von 400.000€ haben, allerdings müsste der Umbau jetzt eben noch zusätzlich bezahlt werden.
Mein Gedanke ist: Gib dem Jungen die 200.000. Meine Eltern überschreiben das Haus auf mich, sie bekommen lebenslanges Wohnrecht.

Das ist jedenfalls die Lösung, in der sich am wenigsten Fallen verbergen: Dass Deine Eltern das Haus an Dich überschreiben und Du anschließend Deinem Bruder den halben Verkehrswert des Hauses (evt. abzüglich einer Pauschalsumme für das lebenslängliche Wohnrecht Deiner Eltern) ausbezahlst. Zudem hat sie den Vorteil, dass alle Beteiligten jetzt (bzw. zeitnahe) das bekommen, was ihr unmittelbarer Bedarf ist: Ihr den für Euch wichtigen Hausanteil, Dein Bruder eine Summe, mit der er zumindest einen beträchtlichen Teil einer Wohnung oder eines Hauses abbezahlen kann (wenn er will).

Lese ich das richtig zwischen den Zeilen, dass Dein Verhältnis zu Deinem Bruder nicht ganz unbelastet ist?

Dann wäre eine rechtlich hieb- und stichfeste Lösung besonders wichtig. Im obigen Fall hieße das z.B., dass Ihr vor der Überschreibung des Hauses einen Vertrag macht. Auf jeden Fall solltest Du Dich steuerlich und rechtlich (d.h. sowohl von einem Steuerberater wie von einem Anwalt) darüber beraten lassen, was steuerlich die günstigste und rechtlich die sicherste Lösung ist. Kann gut sein, dass dabei zwei verschiedene Lösungsvorschläge herauskommen; dann müsstet Ihr eben entscheiden, was Euch wichtiger ist bzw. welches Risiko ihr bereit seid einzugehen.

 

[Benutzer107106]

Das ist jedenfalls die Lösung, in der sich am wenigsten Fallen verbergen: Dass Deine Eltern das Haus an Dich überschreiben und Du anschließend Deinem Bruder den halben Verkehrswert des Hauses (evt. abzüglich einer Pauschalsumme für das lebenslängliche Wohnrecht Deiner Eltern) ausbezahlst. Zudem hat sie den Vorteil, dass alle Beteiligten jetzt (bzw. zeitnahe) das bekommen, was ihr unmittelbarer Bedarf ist: Ihr den für Euch wichtigen Hausanteil, Dein Bruder eine Summe, mit der er zumindest einen beträchtlichen Teil einer Wohnung oder eines Hauses abbezahlen kann (wenn er will).

Lese ich das richtig zwischen den Zeilen, dass Dein Verhältnis zu Deinem Bruder nicht ganz unbelastet ist?

Dann wäre eine rechtlich hieb- und stichfeste Lösung besonders wichtig. Im obigen Fall hieße das z.B., dass Ihr vor der Überschreibung des Hauses einen Vertrag macht. Auf jeden Fall solltest Du Dich steuerlich und rechtlich (d.h. sowohl von einem Steuerberater wie von einem Anwalt) darüber beraten lassen, was steuerlich die günstigste und rechtlich die sicherste Lösung ist. Kann gut sein, dass dabei zwei verschiedene Lösungsvorschläge herauskommen; dann müsstet Ihr eben entscheiden, was Euch wichtiger ist bzw. welches Risiko ihr bereit seid einzugehen.

Ja. Mein Bruder ist kein böser Mensch, hat aber so seine Momente.
Die Idee mit dem Steuerberater ist gut, darauf wäre ich so gar nicht gekommen. Einen Anwalt hätte ich definitiv zu Rate gezogen, ebenso ein Gutachter, der das Haus schätzt. Wie gesagt, ich will mich nicht um 20.000€ streiten, ich lasse mich des lieben Friedens Willen auch etwas Übervorteilen, denn ich bin der Meinung, dass ein ganzes Haus dieser Größe auch für 250.000, ggfs 300.000 mit Renovierung noch immer sehr günstig ist. Alles andere was auf dem Markt ist, kostet fast doppelt so viel. Ich weiß, dass werden viele nicht verstehen, aber mir ist Geld nicht wichtig genug, um mich deswegen zu verkrachen. Ich will es nur so fest machen, dass da zu einem späteren Zeitpunkt nichts mehr aufkommen kann.
Das Haus selbst ist aktuell in einem guten Zustand. Es ist 30 Jahre alt, hat eine neue Heizung. Ob man die Bäder noch schön findet ist Geschmackssache, die Böden und Türen müssten neu gemacht werden. Aber Dinge wie Strom und Wasser sind okay, auch das Dach ist gut. Das Haus steht nicht in einem Überflutungsgebiet. Also schon ziemlich gut, im Vergleich zu dem, was so auf dem Markt ist.

 

[Benutzer96053]

Können deine Eltern nicht einfach in ihrem Testament festhalten, dass das Haus an dich gehen und du deinen Bruder ausbezahlen sollst? Warum muss es schon zu ihren Lebzeiten übertragen werden?

Finde ich aber auch schwierig. LULU1234 würde ja gerne jetzt schon dort einziehen und eben nicht erst, wenn ihre Eltern (hoffentlich erst in vielen Jahren) sterben. Dann hat sie aber solange einen "Vorteil" durch die Wohnverhältnisse, ihr Bruder bekommt das Geld aber erst, wenn er schon kein Haus mehr braucht.

 

[Benutzer168370 (29)]

Dann hat sie aber solange einen "Vorteil" durch die Wohnverhältnisse, ihr Bruder bekommt das Geld aber erst, wenn er schon kein Haus mehr braucht.

Naja, zu Lebzeiten der Eltern kommen viele Geschwister ungleich davon. Bei uns war es ähnlich, eine Tante hat ihr Leben lang mietfrei in einem Haus der Eltern gewohnt, eine andere hat in einem Mehrparteienhaus, das auch den Eltern gehörte, Miete gezahlt. Wenn ein Kind wieder bei seinen Eltern einzieht, muss nicht unbedingt das Geschwister das auch tun oder als "Ausgleich" Geld bekommen. Umgekehrt kann man es ihm auch nicht verbieten, das auch zu wollen. Daher finde ich das "ihn unbedingt aus dem Haus raushalten wollen" ein bisschen gemein.

Testamente kann man ändern. Testamente kann man anfechten. Wer zahlt den Umbau? Wer sichert ihr zu, dass sie mit ihrer Familie dort wohnen bleiben kann? Null Sicherheit für die TS. Aber das muss jeder selbst wissen. I

Ich bin eben kein Fan von zu Lebzeiten ausgezahltem/verteilten Erbe. Erbe ist für nach dem Todesfall. Alles, was zu Lebzeiten gemacht wird, kann dann Jahrzehnte später beim Erbfall angeführt werden, als: da wurde ich unfair behandelt. Zum Beispiel: Was ist, wenn das Haus bis zum Tod von Lulus Eltern einen viel höheren Wert hat? Dann fühlt sich der Bruder mit den 200.000, die er jetzt bekommen würde, übervorteilt.

 

[Benutzer98820]

Warum muss es schon zu ihren Lebzeiten übertragen werden?

Müssen muß man gar nichts. Aber je nach zeitlichem Abstand ist es eben so, daß übertragenes Eigentum unterschiedlich gehandhabt wird, so daß man ggf. einfach nicht sagen kann "das ist schon abschließend geregelt".
Wahrscheinlich gibt es auch steuerrechtliche Aspekte.

Erbe ist für nach dem Todesfall. Alles, was zu Lebzeiten gemacht wird, kann dann Jahrzehnte später beim Erbfall angeführt werden, als: da wurde ich unfair behandelt.

Dazu braucht man keinen Erbfall und kein zu verteilendes Erbe. Es ist auch keineswegs garantiert, daß man sich später einig wird.
So kann man wenigstens sicher im Haus bleiben und die Eltern sind mit drin in der Sache.

Ich würde niemals eine Erbauseinandersetzung provozieren.

 

[Benutzer132552 (56)]

J4DE : Deine Haltung kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich habe ja durchaus auch Bedenken geäußert. Dann muss man es aber entweder ganz lassen, oder darauf vertrauen, dass schon alles gut geht. Und wenn das Verhältnis nur ein kleines bisschen getrübt ist, wie es hier zum Bruder der Fall zu sein scheint, würde ich es ganz lassen.

 

[Benutzer107106]

Es kommt halt mit dazu, dass meine Eltern anfangen sich langsam zu überlegen sich zu verkleinern. Sprich: Das Haus wird wahrscheinlich in den nächsten 5 Jahren verkauft, dafür eine alten gerechte Wohnung gekauft. Davon hätte dann weder mein Bruder noch ich etwas, außer vielleicht von Mietzahlungen.
Ich kann das Haus aber auch nicht für 400.000 kaufen und dann noch für 50.000 renovieren (neue Küche, neue Böden, etc). Das übersteigt meine aktuellen Mittel. Mein Bruder kann das dreimal nicht. Wenn meine Eltern aber eine 4,5 Zimmer Wohnung mit über 90m2 haben wollen, müsste ich ihnen das Geld geben. Dann wäre das Haus also weg. Und das wäre ganz egoistisch für mich doof und mein Vater will das eigentlich auch nicht. Das Haus ist sein Stolz. Vom armen Arbeiterkind zum Hausbesitzer, das ist schon was...

Stattdessen könnten wir das Haus eben umbauen und meine Eltern sich innerhalb ihrer eigenen 4 Wände verkleinern, sprich von vier Etagen auf 2. (Sie leben halt aktuell neben Küche, Wohnzimmer und zwei Bädern in 5 weiteren Zimmern... Meine Kinder haben eigene Kinderzimmer bei Oma und Opa. 🙈)
Außerdem bin ich dann im Alter in ihrer Nähe. Das ist für sie ja auch etwas wert.

Ein bisschen drängt leider die Zeit. In 1,5 Jahren wechselt K1 auf die weiterführende Schule und der K2 wird eingeschult. Die Schulwahl hängt also am Wohnort. Wir können nicht sagen "schauen wir in drei Jahren."

Klar ist für mich: ich investiere kein Geld in ein Haus, das mir nicht gehört. Entweder meine Eltern zahlen den Umbau komplett und ich ziehe für Miete ein, von der sie den Kredit zahlen können oder ich bekomme das Haus und zahle meinen Bruder aus und renoviere selbst. Alles andere mache ich nicht. Ich weiß das alle Zwischenlösungen im Zweifel mit meinem Bruder nicht funktionieren werden. (Zb Wertsteigerung durch meine Renovierung oder ähnliches Späße.)

 

[Benutzer20579 (39)]

Können deine Eltern nicht einfach in ihrem Testament festhalten, dass das Haus an dich gehen und du deinen Bruder ausbezahlen sollst? Warum muss es schon zu ihren Lebzeiten übertragen werden?

Genau das würde ich aus eigener Erfahrung nicht machen. Habe ich bei den Schwiegereltern erlebt - das gemeinsame Testament war, dass der eine Bruder dort leben soll und er den anderen später auszahlen soll. Dabei soll der eine dem anderen aber nicht "Den Hals zudrehen". Ende vom Lied: Da keiner der Brüder den anderen auszahlen kann und beide zusammen dort nicht leben wollen, wurde das Haus nun verkauft und beide wohnen woanders, die Oma ist im Heim. Ich denke nicht, dass das die Lösung ist, die LULU1234 vorschwebt. Davon ab haben Verfügungen zu Lebzeiten einfach große Vorteile, auch finanziell. Aber natürlich auch organisatorisch, wenn jetzt noch alle fit sind. Bei meinen Schwiegereltern war der Nervenkitzel, ob die Oma mit über 90 beim Notar ihre angekündigten Verfügungen nun wirklich auch so unterschreibt, wenn der Tag X gekommen ist - und der Notar die Geschäftsfähigkeit anerkennt - enorm. Das Testament wäre aber noch schlimmer gewesen, wäre sie vorher gestorben, wäre das eine Katastrophe geworden.

Davon ab kann man in Deutschland erbrechtlich nicht so einfach machen, was man möchte, Pflichtteilsansprüche usw. können da schnell ungemütlich werden. Könnte ja auch sein, dass der Bruder vorher stirbt und seine Kinder die Sache dann anders sehen.

LULU1234 Ich denke, es wäre gut, sich für diese Konstellation rechtlichen Rat zu holen. Bei Verträgen über Häuser muss das Ganze ohnehin notariell beurkundet werden, ohne geht es nicht.

Ich würde an deiner Stelle deine präferierte Lösung den betroffenen Parteien vorstellen - erstmal die Eltern fragen, ob sie sich das vorstellen können, dann den Bruder fragen, ob er einverstanden ist, wenn ihr ihn auszahlt. Und wenn alle so ungefähr "okay" sagen, dann würde ich mir eine notarielle/ anwaltliche Beratung holen.

 

[Benutzer168370 (29)]

Da keiner der Brüder den anderen auszahlen kann

Das scheint ja hier nicht der Fall zu sein, LULU1234 will ihn ja sozusagen "auszahlen" nur vor eintreten des Erbfalls.

 

[Benutzer98820]

Ja. Und ob das so im Erbfall geschehen würde, steht in den Sternen. Anders als jetzt, wo man es auch gleich einvernehmlich eintüten kann. Es dürfte deutlich leichter sein, zusammen mit den Eltern den Bruder mit ins Boot zu holen, als später zu zweit sich zu einigen.

Über den Tisch gezogen kann er sich auch so fühlen, aber wenigstens herrscht dann Klarheit und der Bruder kann, wenn er "so seine Momente hat", die am Gartenzaun ausgrummeln.

 

[Benutzer20579 (39)]

Das scheint ja hier nicht der Fall zu sein, LULU1234 will ihn ja sozusagen "auszahlen" nur vor eintreten des Erbfalls.

Darum geht's nicht. Dein Vorschlag war ja, das aufzuschieben - und davon kann ich nur dringend abraten. Kein Mensch weiß, wie die zwischenmenschliche, gesundheitliche und finanzielle Situation ist, wenn der Erbfall eintritt oder unmittelbar bevorsteht.

 

[Benutzer78484]

Jetzt hat man halt auch noch die Möglichkeit, sowas ggf. ohne Einverständnis des Bruders durchzudrücken, wenn LULU1234 und Eltern sich da einig sind. Im Erbfall wird das schwierig…

 

[Benutzer58054 (42)]

Ich habe nicht alles gelesen. Schreibe dennoch was:

Ordentliche Lösung

Gutachten machen lassen - Verkehrswert:2 = Summe an den Bruder

Schenkung an dich LULU1234 - zzgl. Eintragung eines lebenslangen Wohnrechtes für die Eltern im GB (Frage: an allen Räumen oder nur einer Wohnung? - Achtung, so ein Wohnrecht lässt sich außer durch Verzicht nicht so leicht "löschen", auch nicht, wenn die betreffende Person im Heim lebt etc. - Ein Hausverkauf mit einer dinglichen Belastung / Wohnrecht zu Gunsten einer Person ist recht schwierig bzw. wertmindernd.)

Nun musst du, Lulu, aber das Haus in Stand halten (oder deine Eltern machen das freiwillig - sowas kann man auch vertraglich regeln) und du musst deinen Bruder auszahlen.

Ich war in einer ähnlichen Situation. Haus gehörte schon mir und meiner Schwester (Vater hatte Wohnrecht an allen Räumen eines großen 2 Familienhauses). Eigentlich hätte ich es gern behalten, nur die Auszahlung meiner Schwester und die Renovierungskosten war mir einfach zu teuer. Hätte es auch nicht selbst bewohnen wollen. Daher haben wir das Haus verkauft (Vater hat auf das WR verzichtet.)

Ich würde so eine Sache immer klären und nicht aussitzen. Im Erbfall gibt es dann oft Stress, der Beziehungen zerstört.

Meine Schwester und ich nutzen gerade gemeinsam unser Ferienhaus, dass meiner Mutter gehört. Irgendwann muss auch da eine Lösung her. Ich schiebe das immer mal an, einfach damit Klarheit herrscht. Ich denke, dass es hier darauf hinauslaufen wird, dass mich meine Schwester auszahlt und ich mit ihr eine Lösung finde, dass ich es dennoch ab und zu nutzen kann.

Generell vermeide ich gemeinsames Eigentum (oder Erbengemeinschaften) so gut es geht. Deswegen würde ich auch immer nur selbst, und nicht mit einem Partner, eine Immobilie kaufen bzw. haben. Das ist aber meine persönlich Meinung.

Ich würde hier nicht an Beratung sparen und eine Rechtsanwältin/Rechtsanwalt mit Spezialisierung Erb- und am besten Immobilienrecht aufsuchen. Ich denke da immer, wer mit solchen Summen (Hauskauf, Renovierungskosten ...) hantiert, der sollte mindestens in der Lage sein für die Beratung bezahlen zu können und zu wollen. Das ist jetzt eher generell gemeint. Ich erlebe es oft, dass Immobilien im Wert von 500.000,00 + gekauft werden aber eine vernünftige Beratung inkl. Vertragsgestaltung, die auch mal ein paar tausend Euro kosten kann (wenn Verträge erstellt werden), ist dann immer nicht drin/zu viel. Achtung - ich schweife ab...

 

[Benutzer20579 (39)]

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Off-Topic:
Bei meinen Schwiegereltern war es z.B. eine ziemliche Bruchbude, die diese für 500 Euro von der Mutter des Schwiegervaters gemietet haben. Dann wurde der Stadtteil zum Szeneviertel und das Teil war knapp eine Million wert. Das konnte 'der Vatti', als er in den 70ern sein Testament mit den Worten 'die Brüder sollen einander nicht den Hals zudrehen, das Haus soll in der Familie bleiben' nicht vorhersehen. Und genau deswegen ist das Elternhaus jetzt weg, da ein Bruder keine 500000 hatte und der andere Bruder nicht aus Liebe zum Elternhaus darauf verzichten konnte, den ungefähren Marktpreis zu verlangen.

 

[Benutzer98820]

Jetzt hat man halt auch noch die Möglichkeit, sowas ggf. ohne Einverständnis des Bruders durchzudrücken, wenn LULU1234 LULU1234 und Eltern sich da einig sind. Im Erbfall wird das schwierig…

So ist es. Vor allem ist das der Ausweg, wenn der Bruder sich schlicht jeder Beschäftigung mit dem Thema verweigert, was auch denkbar ist.
Im Erbfall wird er zwar gezwungenermaßen damit konfrontiert, aber auch dann muß dabei nichts sinnvolles rauskommen. Also lieber vorher Klarheit schaffen.

Off-Topic:
Ich bin voraussichtlicher Miteigentümer zu Hundertvierundvierzigsteln, weil damals Leute zusammensaßen und ihnen nichts besseres einfiel als Eigentum zu gleichen Teilen. Ich hoffe, ich kann ein paar der Neuntel dazu bringen, die anderen Neuntel bzw. Sechsunddreißigstel an einen Tisch zu holen und das Eigentum vielleicht auf drei Beteiligte zu konzentrieren, bevor die nächste Notarengeneration mit den Wundern der Bruchrechnung beschäftigt werden muß.

 

[Benutzer107106]

Jetzt kann ich ihn auszahlen, weil ich jetzt einen Kredit über die Summe noch abzahlen kann. Ich 20 Jahren kann das eng werden. Dann bin ich ja schon Mitte fünfzig. Und dann brauche ich auch kein Haus mehr. Dann sind meine Kinder erwachsen.

Das scheint ja hier nicht der Fall zu sein, LULU1234 will ihn ja sozusagen "auszahlen" nur vor eintreten des Erbfalls.

 

[Benutzer98820]

Wie habt ihr das mit euren Geschwistern in solch einer Situation geregelt?

Also, "solch" ist die Situation nicht, weil da gerade keiner einzieht.

Das Eigentum ist übertragen, damit liegen alle Verbindlichkeiten bei uns Kindern, de facto ändert sich aber wenig, weil die Eltern dort wohnen bleiben (z.B. mußte die Gebäudeversicherung benachrichtigt werden, aber es ist der Versicherung ja egal, von wem das Geld kommt, selbst das muß man nicht umstellen). Es ist aber eine riesige Erleichterung, daß das jetzt alles geregelt ist und nicht erst später noch ansteht, wenn die Gesamtsituation unerfreulich ist und sie es erzwingt, sich damit zu beschäftigen.
Besonders versüßt hat das alles eins der Kinder, das sich bräsig geweigert hat, sich mit dem Thema überhaupt zu beschäftigen. Wir haben weit über zwei Jahre gebraucht, um überhaupt mal beim Notar zu sitzen. Sollte das in deinem Fall auch möglich erscheinen, so würde ich dir empfehlen, keine Zeit mehr zu verlieren.