Deepthroat-Sprays

N
Benutzer235789  (19) Ist noch neu hier
  • #1
Es gibt ja in Sexshops diese Betäubungssprays für den Rachen, die gegen den Würgreflex beim Deepthroat helfen sollen. Ich finde Deepthroat äußerst erregend, kann allerdings auch jede Frau verstehen die wegen dem Würgereiz und allem keine Lust drauf hat. Deshalb klingt so ein Produkt schon sehr verlockend und vor allem nach nem easy Weg Deepthroating zusammen auszuprobieren, ohne dass sie groß was dafür können oder lernen muss.

Was haltet ihr generell davon und welche Erfhrungen habt ihr damit gemacht, falls ihr solche Sprays schon ausprobiert habt?
Wie lange hat man Zeit bis die Wirkung nachlässt und weiß jemand ob die betäubende Wirkung ohne Kondom auf den Penis abfärben kann?
 
Topfrose
Benutzer215713  (42) Verbringt hier viel Zeit
  • #2
Was haltet ihr generell davon
Nichts! Niemals würde ich so gegen meinen Körper arbeiten. DP kann man auch so lernen, wenn man es möchte. Und wenn nicht, sollte man es lassen mMn. Schmerzempfinden ist etwas absolut sinnvolles. Niemals würde ich auf die Idee kommen, wegen sowas meinen Rachen zu betäuben. Gruselige Vorstellung...
 
Lollypoppy
Benutzer71335  (58) Planet-Liebe ist Startseite
  • #3
Wie schon meine Vorschreiberin anmerkte, alles was natürliche Reflexe und Signale des Körpers ausschaltet ist sinnfrei.

Ausserdem gehört das Würgen ja auch unbedingt zum Reiz des Deepthroates dazu.
Wer das nicht mag soll es einfach lassen.
 
M
Benutzer181426  (45) Sehr bekannt hier
  • #4
Nichts! Niemals würde ich so gegen meinen Körper arbeiten. DP kann man auch so lernen, wenn man es möchte. Und wenn nicht, sollte man es lassen mMn. Schmerzempfinden ist etwas absolut sinnvolles. Niemals würde ich auf die Idee kommen, wegen sowas meinen Rachen zu betäuben. Gruselige Vorstellung...
Ich kann gar nicht heftig genug zustimmen!!!
😱
Die Reaktion des Körpers hat ein wichtigen Sinn, den ich niemals so unterdrücken würde! Dann lieber mit dem Winkel und sowas experimentieren und eben einfach respektieren, wenn es nicht der Tag dafür ist (zumindest bei mir geht es mal besser und mal schlechter, wie auch bei manchen anderen Praktiken).
Also: Nein. Nein, definitiv nein!
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #5
Was haltet ihr generell davon
Nichts. Grenzen des Körpers können trainiert werden, so auch der Würgereiz bei Deepthroat, aber sie gehören niemals und unter keinen Umständen ausgeschaltet. Das ist ähnlich grober Unfug wie der Vorschlag, Schmerztabletten für AV zu nehmen, den ich hier schonmal gelesen habe.
 
Vulcanette
Benutzer237151  (54) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #6
Was haltet ihr generell davon
Nichts. Wenn eine Frau was anderes nicht machen möchte, betäubst du dann auch andere Körperstellen? Oder wenn die gar keinen Sex will? Mehr schreibe ich nicht dazu...
 
Zuletzt bearbeitet:
Fessler
Benutzer147556  Meistens hier zu finden
  • #7
Ich wusste bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal, dass es sowas gibt.
Schon wieder etwas gelernt, das ich eigentlich gar nicht wissen wollte…
 
R
Benutzer237196  (48) Ist noch neu hier
  • #8
Ebenfalls höre ich sowas zum ersten Mal. Noch nie gesehen.

Ich finde es Quark hoch 10. In meinen Augen ein völlig unsinniges Produkt.
 
Sweet Connoisseur
Benutzer200615  (47) Öfter im Forum
  • #9
Es gibt Dinge, die die Welt nicht braucht und da gehört derartiger Mist dazu.
Du findest das verlockend? Ich finde es widerlich.
 
V
Benutzer163532  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #10
Keine Erfahrung mit dem Spray. Manchmal hängt's aber nicht am Würgereflex, sondern am Widerstand. Da würde das Spray wahrscheinlich gar nicht helfen?
Finde es übrigens total okay, dass du nach Meinungen fragst. Schließe mich allerdings meinen Vorschreibern an, ich finde etwas eher bedenklich, das wichtige Körperfunktionen hemmt.
 
Duff
Benutzer189883  (50) Sehr bekannt hier
  • #11
Neben dem, was hier schon gesagt wurde, finde ich noch eine andere Aussage komisch.

und vor allem nach nem easy Weg Deepthroating zusammen auszuprobieren, ohne dass sie groß was dafür können oder lernen muss.
Wenn du wirklich dieser Meinung bist, kaufe dir bitte einen möglichst naturgetreuen Dildo und schiebe ihn dir ohne Übung und Training in voller Länge in den Hals. Ich bezweifle, dass dein Würfelreflex dein einziges Problem sein wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wildgans
Benutzer161271  Meistens hier zu finden
  • #12
Enthalten diese Sprays überhaupt eine pharmakologisch aktive Substanz? Dann müssten sie unter das Arzneimittelgesetz fallen.
Auf die Schnelle habe ich Sprays gefunden, die als Inhaltsstoff Pfefferminz und einige Hilfsstoffe angegeben hatten. Das scheint sich mehr auf dem Niveau von Tick-Tack zu bewegen.
 
kitty love doggy
Benutzer206015  (35) Öfter im Forum
  • #13
Wenn du wirklich dieser Meinung bist, kaufe dir bitte einen möglichst naturgetreuen Dildo
find ich net vergleichbar...
naja in dem fall vlt schon🤔

Wenn ich das mach (bis in den rachen) dann hab ich lust auf IHN.... ich will das dann...

Auf nen dildo habe ich keine lust und auch kein bestreben es hinzubekommen...🤷‍♀️ und damit bekomm ichs auch net hin...
Kopfsache🤷‍♀️


In dem fall würde es vlt zählen, weil wenn de dich betäuben musst um was zu machen... haste auch wohl net so den anreiz dazu... 🤷‍♀️
Dann macht man es vlt nur für den partner... und etwas nur für den anderen machen und für sich nix rausziehen können, sondern sogar betäuben müssen... naja... klingt net sexy...
 
N
Benutzer235789  (19) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #14
Enthalten diese Sprays überhaupt eine pharmakologisch aktive Substanz? Dann müssten sie unter das Arzneimittelgesetz fallen.
Auf die Schnelle habe ich Sprays gefunden, die als Inhaltsstoff Pfefferminz und einige Hilfsstoffe angegeben hatten. Das scheint sich mehr auf dem Niveau von Tick-Tack zu bewegen.
Müsste in etwa das gleiche sein wie so ein Xylocain Spray aus der Apotheke, nur dass es nicht so medizinisch schmeckt. Also denke schon dass die etwas bringen.

In dem fall würde es vlt zählen, weil wenn de dich betäuben musst um was zu machen... haste auch wohl net so den anreiz dazu... 🤷‍♀️
Ich bezweifle jetzt mal dass jede die das will es auch auf Anhieb kann und lieber würgt wenn es auch ohne geht. Meine Frage kommt ja nicht von ungefähr 😅
 
M
Benutzer181426  (45) Sehr bekannt hier
  • #15
Ich bezweifle jetzt mal dass jede die das will es auch auf Anhieb kann und lieber würgt wenn es auch ohne geht. Meine Frage kommt ja nicht von ungefähr 😅
Wenn es einen konkreten Anlass für die Frage gibt in Form einer Partnerin, die sich schwer damit tut, dann lest euch doch lieber erstmal zusammen in das Thema ein und probiert mal die gängigen Tricks, und das langsam und mit Geduld. Nein, du wirst da beim ersten Mal nicht in ihrem Hals kommen, und vielleicht auch nie.
Genieße was geht, respektiere was nicht geht, und mach um Himmels Willen keinen Druck!
Sie wird ja wahrscheinlich in deinem Alter sein. Ihr habt alle Zeit der Welt!
Mit Geduld und Einfühlungsvermögen wirst du wesentlich weiter kommen als mit einem Spray.

PS:
Dein "auf Anhieb" geht mir hier richtig gegen den Strich. Das kann niemand auf Anhieb. Das übt man mit einem vernünftigen Partner, dem man vertrauen kann.
Das gibt mir hier das Gefühl, als würdest du jetzt eine einfache Lösung suchen, weil deine Freundin nicht zufriedenstellend funktioniert. Sorry, aber so kommt's rüber.
 
Manche Beiträge sind ausgeblendet. Bitte logge Dich ein, um alle Beiträge in diesem Thema anzuzeigen.
H
Benutzer228679  (30) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #29
Ich konnte auf anhieb net schwimmen... hab wasser gesoffen beim versuch...
So isses halt... man muss trainieren, wenn man das will.

Das ist hoffentlich im übertragenen Sinne gemeint.
...wobei man es sich mit viel (versauter) Fantasie auch bei einem Deepthroat vorstellen könnte. 🍆🏊‍♀️
 
Topfrose
Benutzer215713  (42) Verbringt hier viel Zeit
  • #30
Wenn solche Sprays wirklich Lidocain oder ähnliches enthalten würden, dann wären sie ja apotheken- oder gar rezeptpflichtig. Das, was man hierzulande in den einschlägigen Shops bekommt, lebt sicher eher vom Placebo-Effekt und sorgt bestenfalls für frischen Atem. 😉
Das beruhigt mich ein bisschen.
 
Damian
Benutzer6428  Doctor How
  • #31
Also...einerseits, finde ich, dass hier einige User erstmal einen Gang zurückschalten sollten. Wir wissen ja jetzt nicht, was die Dame vom TS weiß / machen will und was da kommuniziert ist. Bis dahin ist es erstmal nur eine Frage, die in den Raum gestellt wurde und beantwortet wurde.

Anderseits darf der TS auch gerne etwas konkreter werden und gerne auch seine Dame mit einbeziehen. Denn das ist doch auch schon ein einschränkender Faktor: Was will SIE denn? Hat sie da generell bock drauf?

Natürlich bleiben die Fakten davon unberührt: Echte betäubung sollte man lassen, man braucht den Hals zum atmen und schlucken. Wenn man sich irgendwie das Schlucksystem zerschießt, läuft ggf. was in die Luftröhre, dass da nicht hin gehört. Ob die Sprays ohne Betäubungsmittel irgendwas bringen oder schädlich sein können weiß ich nicht...
Generell würde ich es lieber lassen und so probieren.

Lieber TS...wäre es nicht sinnvoll, wenn du ein bisshen ausführlicher von deiner (Sex)Partnerin erzählst und was sie sich vorstellt?
 
caotica
Benutzer68775  (41) Planet-Liebe Berühmtheit
  • #32
Also meines Wissens geht es bei den Sprays rein darum, den Würgereflex auszuschalten. Der kommt vom Reflexbogen am GAUMEN, nicht aus dem Hals.
Die Gefahr, dass man damit irgendwelche sensiblen Körpersystem mit einbezieht ist gering. Wenn es wirkt ists eher wie ne Betäubung beim Zahnarzt, wars zumindest bei mir bei der Intubation.

ABER ich finds tatsächlich nur ok, wenn SIE das wirklich aus eigenem Antrieb probieren will. Nicht weil ER quengelt oder ihr das Gefühl gibt, sie kann Sex sonst nicht.

Um beim Beispiel Schwimmen zu bleiben, am Anfang hat man auch Schwimmflügel. Aber bei allen solchen Hilfsmitteln finde ich es eklatant wichtig, dass es von dem ausgeht, der sie verwendet.
Das ist ein bisschen so hier, als würde ein Kerl nach der Hormonspirale für seine Freundin fragen, weil er Gummis scheiße findet.

Das ist kein Umgang, und da wäre an ihrer Stelle auch sofort mein Trotz dabei. Entweder SIE will das wirklich, dann informiert SIE sich aus eigenem Antrieb und braucht nicht den Typen, der Porno spielen will und es ihr einfacher und schmackhafter machen will.
Oder man lässt es sein.
 
Damian
Benutzer6428  Doctor How
  • #33
Also meines Wissens geht es bei den Sprays rein darum, den Würgereflex auszuschalten. Der kommt vom Reflexbogen am GAUMEN, nicht aus dem Hals.
Die Gefahr, dass man damit irgendwelche sensiblen Körpersystem mit einbezieht ist gering. Wenn es wirkt ists eher wie ne Betäubung beim Zahnarzt, wars zumindest bei mir bei der Intubation.
Kommt halt drauf an, was man kauft. Ich gehe davon aus, dass da auch Sachen verkauft werden, die vielleicht auch andere Nebenwirkungen haben. Kein Plan was Pfefferminzöl so tief im Rachen tut...vermutlich nichts Gutes.
ABER ich finds tatsächlich nur ok, wenn SIE das wirklich aus eigenem Antrieb probieren will. Nicht weil ER quengelt oder ihr das Gefühl gibt, sie kann Sex sonst nicht.

Um beim Beispiel Schwimmen zu bleiben, am Anfang hat man auch Schwimmflügel. Aber bei allen solchen Hilfsmitteln finde ich es eklatant wichtig, dass es von dem ausgeht, der sie verwendet.
Das ist ein bisschen so hier, als würde ein Kerl nach der Hormonspirale für seine Freundin fragen, weil er Gummis scheiße findet.

Das ist kein Umgang, und da wäre an ihrer Stelle auch sofort mein Trotz dabei. Entweder SIE will das wirklich, dann informiert SIE sich aus eigenem Antrieb und braucht nicht den Typen, der Porno spielen will und es ihr einfacher und schmackhafter machen will.
Oder man lässt es sein.
Das würde mich interessieren. Weiß sie davon? Will sie das?
Dass er sich informiert, wenn sie das will, halte ich nicht für kritisch. Aber es wäre schon ganz gut zu wissen, was da jetzt eigentlich Phase ist...
 
Topfrose
Benutzer215713  (42) Verbringt hier viel Zeit
  • #34
Ich bezweifle jetzt mal dass jede die das will es auch auf Anhieb kann und lieber würgt wenn es auch ohne geht. Meine Frage kommt ja nicht von ungefähr
Du hast ja jetzt einige Antworten bekommen, aber keine einzige von einer Frau, die sich dieses Sprays wünschen würde. Wo ist das Problem sich da langsam gemeinsam ranzutasten? Das gemeinsame Entdecken und Rantasten gehört für mich zur Sexualität dazu, es schafft Vertrauen und Verbindung und das ist der Unterschied zum Porno: Es ist eben kein schnelles Konsumprodukt. Zumindest in meiner Welt nicht. Körpergrenzen haben auch einen psychologischen Sinn und wenn man sie überspingt, macht das was mit einem. Sei da bitte sehr achtsam!
 
Zuletzt bearbeitet:
caotica
Benutzer68775  (41) Planet-Liebe Berühmtheit
  • #35
Kommt halt drauf an, was man kauft. Ich gehe davon aus, dass da auch Sachen verkauft werden, die vielleicht auch andere Nebenwirkungen haben. Kein Plan was Pfefferminzöl so tief im Rachen tut...vermutlich nichts Gutes.
Eigentlich verwendet man das wie Mundspray, nicht irgendwie tief hinten :grin: es geht ja wie gesagt nicht darum die Speiseröhre zu betäuben, sondern den Reflexbogen des Würgereizes (der seinen Anfang direkt hinter den Zähnen hat üblicherweise), unempfindlich zu machen. Also die Gefahren sehe ich da tatsächlich nicht im Vordergrund. Selbst zum intubieren sprüht man das nicht Richtung Magen, sondern auf den Gaumen.

Off-Topic:

Ich persönlich liebäugele mit so einem Spray, aber mit echtem Wirkstoff, weil ich den Helfern beim Zahnröntgen bisher immer quasi auf die Hände kotze :zwinker: Und völlig unwilllkürlich weine und gerne auch ohnmächtig werde. Mein Reflexbogen ist überempfindlich und das ist generell scheiße.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #36
es geht ja wie gesagt nicht darum die Speiseröhre zu betäuben, sondern den Reflexbogen des Würgereizes (der direkt hinter den Zähnen liegt üblicherweise)
Hmm. Also mein Würgereflex bei Deepthroat setzt tatsächlich erst im Hals ein, an den Zähnen geht es völlig problemlos vorbei, in den Hals auch noch, aber dann wirds manchmal echt schwer.
 
caotica
Benutzer68775  (41) Planet-Liebe Berühmtheit
  • #37
Hmm. Also mein Würgereflex bei Deepthroat setzt tatsächlich erst im Hals ein, an den Zähnen geht es völlig problemlos vorbei, in den Hals auch noch, aber dann wirds manchmal echt schwer.
Off-Topic:
Ist halt die Frage, ab wo man was Hals nennt, es ist auf jeden Fall noch vor dem echten Rachenraum. Finde auf die Schnelle bei Google keine schöne optische Darstellung, kommt vielleicht noch nachgereicht. Außerdem IST die Empfindlichkeit und auch die exakte Lage durchaus individuell. Wie gesagt, ich würge schon, wenn ich beim Zähneputzen nicht aufpasse. Und mein Zahnarzt ist echt arm dran. Die Halsschleimhaut hinter dem Rachenbereich zu betäuben macht für mich nur Sinn, wenn man da das "drankommen" unangenehm findet.

Wenn man erst spät würgt, dann löst vielleicht erst ein hinterer Teil des Penis den Reflex aus, wie gesagt, die eigene Reaktion ist da ziemlich individuell. Oder man ist einfach im hinteren Teil empfindlicher als im vorderen.
Muss ja auch ein sinnvolles System haben, dass man nicht Essen beim Schlucken wollen wieder direkt hochwürgt...

Nachgereicht, da im blauen Kreis, kein ideales Schema, da ca sind die Nervenendigungen der beteiligten Nerven
1788172169663.png

Habs auch oben nochmal angepasst, weil Triggerstellen eines Reflexbogen ja keine EXAKTE Lokalisation sind und man das hätte falsch lesen können. Es ist ein Bereich, und der startet schon recht bald hinter den Zähnen am Zungengrund und Rachenbereich am Gaumen. Wie groß der Bereich ist und wie empfindlich auf welche Berührungen ist individuell. Nur zur Klarstellung.
 
Zuletzt bearbeitet:
N
Benutzer235789  (19) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #38
dann werde konkreter🤷‍♀️
HAbt ihr schon was ausprobiert?
Genug um festzustellen dass sie nen ziemlich aktiven Würgreflex hat, aber recht viel mehr dann auch nicht. Falls es andere Tricks dagegen gibt gern her damit. War ja nur ein Vorschlag mit dem Spray und nicht unbedingt unsere festgelegte Wunschlösung.
Hmm. Also mein Würgereflex bei Deepthroat setzt tatsächlich erst im Hals ein, an den Zähnen geht es völlig problemlos vorbei, in den Hals auch noch, aber dann wirds manchmal echt schwer.
Bei ihr fängt der Würgereflex schon eher an, richtig im Hals war ich definitiv noch nicht.
Will sie das selbst wirklich, oder "nur" dir zuliebe? Oder weil sie z. B. denkt, dass man das können muss, damit der Partner den Sex oder einen Blowjob wirklich geil findet, weil es in Pornos eine mittlere relativ normale Sache zu sein scheint?
Sie will es schon auch selbst, sonst würden wir jetzt gar nicht drüber reden. Klar vielleicht weil mans mal im Porno gesehen hat und dort geil fand, aber spielt es ne Rolle wo man die Inspiration her hat? Nur rein mir zuliebe macht sies jedenfalls nicht 😄
 
Topfrose
Benutzer215713  (42) Verbringt hier viel Zeit
  • #39
Klar vielleicht weil mans mal im Porno gesehen hat und dort geil fand, aber spielt es ne Rolle wo man die Inspiration her hat?
Meiner Meinung nach schon. Weil Pornos ziemlich falsche Erwartungen wecken können, wenn man noch nicht viel Erfahrung hat und sehr viele, wenn nicht sogar die meisten Praktiken für die Darstellerinnen unangenehm bis schmerzhaft sind. Wie man Deep Throat lernt, dazu gibt es viele Tipps im Internet, die deine Freundin sich durchlesen kann, wenn genug Motivation da ist. Aber ich würde nicht drauf setzen, dass es (gleich) so funktioniert wie auf dem Bildschirm.
 
Nevery
Benutzer72433  Planet-Liebe ist Startseite
  • #40
Falls es andere Tricks dagegen gibt gern her damit.
Stellung / Winkel. Was für mich mit Abstand am besten funktioniert ist hockend, er steht vor mir und kommt leicht von oben. Das oft genannte "auf dem Rücken, Kopf über Kante" ist hingegen übel, die Hilflosigkeit dabei steigert meinen Würgereiz extrem.

Selbst aktiv sein, zumindest zwischendurch.

Vorhaut komplett zurück ziehen, die irritiert mehr als die blanke Eichel.

Mit Dildo üben, sollte aber weiches Material sein.
 
Weseraue
Benutzer192870  (55) Meistens hier zu finden
  • #41
Meiner Meinung nach schon. Weil Pornos ziemlich falsche Erwartungen wecken können, wenn man noch nicht viel Erfahrung hat und sehr viele, wenn nicht sogar die meisten Praktiken für die Darstellerinnen unangenehm bis schmerzhaft sind.
This.
Nicht alles, was in Pornos gezeigt wird, ist zur Nachahmung erstrebenswert. Vermutlich werden auch einige Frauen wenig Interesse am Gangbang oder Dreifach-Penetration haben.
 
kitty love doggy
Benutzer206015  (35) Öfter im Forum
  • #42
Genug um festzustellen dass sie nen ziemlich aktiven Würgreflex hat, aber recht viel mehr dann auch nicht.
Is dir klar das ich nix mit der antwort anfangen kann.......?

konkret!
hat sie dir also nur einen geblasen.... er war aber net ganz im mund....

zur hälfte? Nur die eichel?
Ist ER dick/dünn oder zu lang?

Ich finde dünn nämlich als unangenehm...
Durchschnitt/Dick funktioniert gut😁 (bei deiner freundin kann es ganz anders sein🤷‍♀️)

Falls es andere Tricks dagegen gibt gern her damit.
Durch die nase atmen hab ich noch vergessen... schön tief...
War ja nur ein Vorschlag mit dem Spray und nicht unbedingt unsere festgelegte Wunschlösung.
Aber das erste was euch eingefallen is???
was ich mir auch denke... wie sexy issen das wenn sie sich mundspray sprüht und dir dann einen bläst? 😅

Warum informiert sie sich nicht?...
Wie unsexy isses wenn du ihr sagts sie soll an nem dildo üben😅...
(Naja.. vlt kann man ja ein spiel drauß machen und ihr findet das gut.... )
Wenn ich das so gelernt hätte wollte ich net das mein freund das weiß🙈.... (aber so bin ich🤷‍♀️)
Wie siehts mit mädelsgesprächen aus...?
 
N
Benutzer235789  (19) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #43
konkret!
hat sie dir also nur einen geblasen.... er war aber net ganz im mund....

zur hälfte? Nur die eichel?
Jep, ein wenig mehr als die Eichel.

was ich mir auch denke... wie sexy issen das wenn sie sich mundspray sprüht und dir dann einen bläst? 😅
Find ich jetzt nicht schlimm. Hätte ja schließlich auch was davon wenn es klappt 😉

Warum informiert sie sich nicht?...
Wie unsexy isses wenn du ihr sagts sie soll an nem dildo üben😅...
(Naja.. vlt kann man ja ein spiel drauß machen und ihr findet das gut.... )
Wenn ich das so gelernt hätte wollte ich net das mein freund das weiß🙈.... (aber so bin ich🤷‍♀️)
Wie siehts mit mädelsgesprächen aus...?
Klar könnte ich auch einfach sagen das ist allein ihr Problem 🙈, aber dachte es kann nicht schaden mich auch mal schlau zu machen. Sie informiert sich natürlich selbst auch und ich habe nicht vor ihr da etwas vorzuschreiben. So unsexy ist das sicher nicht dass sie mir was berheimlichen müsste 😅
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt 13 weitere Beiträge im Thema "Deepthroat-Sprays", die aktuell nicht angezeigt werden. Bitte logge Dich ein, um diese ebenfalls anzuzeigen.
Oben
Heartbeat
Neue Beiträge
Anmelden
Registrieren