Angebaggert - aus Spiel wurde ernst...

[Benutzer38570]

Nun gut. Ich komme nicht mehr weiter. Und ich gebe zu: ich habe es verbockt. Die Frage ist jetzt nur, wie komme ich da wieder raus ohne den anderen zu verletzen?

Von vorne...

Ich bekam eine Whatsapp-Nachricht von ihm. Er schickte mir einen 2-Minuten-Pornoclip. Ein schwuler Pornoclip: ein Typ steht in der Küche, schneidet Gemüse, ist nur mit einer Küchenschürze bekleidet. Ein anderer Typ kommt rein, drückt sich an ihn ran, der Typ in der Küchenschürze wurde schließlich gefickt. Soweit so billig. Dazu eine Nachricht, ob ich mit ihm kochen wolle, er würde auch die Schürze anziehen...

Er ist ein herzensguter Mensch (deswegen finde ich auch keine Lösung), Machotyp, große Klappe, nimmt gerne mal andere auf die Schippe. Und offensichtlich wollte er wohl gerade mich auf die Schippe nehmen. Und da ich solche Spielchen auch mag, stieg ich drauf ein. So was wie das Geisterfahrer-Spiel - wer weicht zuerst aus...

Ich kürze ab. Es gingen diverse Nachrichten hin und her, er provozierte mich, ich ihn, wollte wissen, wie weit er geht. Mein Homo-Radar hat bei ihm nicht mal ansatzweise angeschlagen. Er hatte diverse Freundinnen, heiratet nächsten Monat sogar. Er wich nicht aus, er schickte mir schließlich drei Bilder von seinem Schwanz. Natürlich wollte er dann eines von mir, bekam er nicht. Aber: Die Nachrichten gingen weiter. Er brauche hin und wieder "was anderes". Die Nachrichten verloren zunehmend ihren witzigen Charakter, ich glaube inzwischen, dass er das ernst meint. Er will mit mir ins Bett, hat sich quasi vor mir geoutet.

Eigentlich wäre das alles kein Problem. Zwar kennen wir uns schon recht lange, haben auch in der Vergangenheit privat miteinander zu tun gehabt, er hat mir oft von seinen Beziehungsproblemen erzählt, sich Rat geholt. Man kann das schon fast eine latente Freundschaft nennen. Aber: Er ist auch einer meiner Mitarbeiter, er arbeitet mit meinem Mann direkt zusammen. Ein Fick kommt daher definitiv nicht in Frage. Nur: Wie bekomme ich jetzt noch die Kurve? Ich habe ihm Hoffnung gemacht, er vertraut mir offenbar derart, dass er sogar mir gegenüber eine Seite gezeigt hat, die weder jemand anderes im Kollegenkreis ahnt noch glauben würde. Okay, er scheint eine etwas eigenwillige Vorstellung von Schwulen im Allgemeinen und von mir im Speziellen zu haben.

Ich möchte ihn nicht verletzen. Aber vermutlich geht's wohl nicht ohne? Zurückweisung tut weh. Er soll sein Gesicht nicht verlieren müssen. Aber wie bringe ich ihm das bei? Einfach nicht mehr drauf reagieren und aussitzen? Ihm schreiben, dass ich das als Spiel gesehen habe und nun aber einen Rückzieher machen muss? Ein Gespräch mit ihm suchen? Alleine? Jemand dazu? Und vor allen Dingen: WIE soll ich ihm das beibringen? Oder sehe ich das zu dramatisch?

Ich habe kein Problem ein Arschloch gegenüber Leuten zu sein, die mir nichts bedeuten und wenn es keine andere Lösung gibt. Aber er ist mir wichtig. Ich kann ihn nicht auf die arrogante und coole Art abservieren. Das wäre einfach nicht anständig.

Hat jemand eine Idee? Ich überlege auch, ob nicht doch noch die Möglichkeit besteht, dass er ein Spiel mit mir spielt. Aber würde man soweit gehen? Bis zu einem realen Treffen? Welcher Hetero-Mann schickt ein Schwanzbild von sich an einen Schwulen? Vielleicht will er es wirklich bis zur letzten Sekunde drauf ankommen lassen, um ein Spiel zu gewinnen. Insgesamt ist ihm das zuzutrauen, aber mein Gefühl sagt was anderes...

 

[Benutzer]

Ihm schreiben, dass ich das als Spiel gesehen habe und nun aber einen Rückzieher machen muss?

Entweder das oder du erwähnst seine anstehende Hochzeit und dass du nicht findest, dass das jetzt eine gute Idee wäre (und er wohl die Hochzeit nochmal überdenken sollte).

 

[Benutzer89539]

Ich denke, die Wahrheit ist eigentlich gar nicht so verletzend: Er arbeitet mit deinem Mann zusammen, das geht nicht. Das ist ja keine Zurückweisung à la "ich steh nicht auf dich", du kannst sogar durchblicken lassen dass dich das etwas angeturnt hat, aber dass es eben objektiv nicht geht. Vielleicht auch mit einem augenzwinkernden "Und jetzt gehe ich kalt duschen, bevor wir noch Blödsinn machen", ohne dabei zu sehr die scherzhafte Schiene zu verlassen.

Wenn es nicht anders geht: Dann red halt Klartext. Er ist ein erwachsener Mann (hoffe ich! ), er sollte sowas wohl verkraften. Sein Gesicht verliert er ja nicht damit, du erzählst es nicht weiter (vertraut er dir da wohl?) - und ich denke er hätte sich nicht soweit geöffnet, wenn er Angst hätte sich vor dir zu blamieren.

Wenn er das nur als Scherz meint - ja nu... dann wäre ja eh alles in Ordnung. Vielleicht wäre das auch sein Gesicht-wahrender Ausweg, dass er sich immer noch darauf berufen kann er hätte dich verarschen wollen. Dann lass ihm halt seinen "Sieg" - damit wäre ja auch alles ausgeräumt, was potenziell zwischen euch stehen könnte.

 

[Benutzer38570]

Entweder das oder du erwähnst seine anstehende Hochzeit und dass du nicht findest, dass das jetzt eine gute Idee wäre (und er wohl die Hochzeit nochmal überdenken sollte).

Aber wenn ich ihm das so schreibe, dann stoße ich ihn vor den Kopf?

Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich davon halten soll. Ist er schwul geworden, hi geworden? Weiß er das länger oder ist das eine jüngere Entwicklung? Fragen kann ich ihn das schlecht...

 

[Benutzer]

Aber wenn ich ihm das so schreibe, dann stoße ich ihn vor den Kopf?

Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich davon halten soll. Ist er schwul geworden, hi geworden? Weiß er das länger oder ist das eine jüngere Entwicklung? Fragen kann ich ihn das schlecht...

Wieso stößt du ihn vor den Kopf? Und ganz ehrlich, selbst wenn: Wenn er schwul ist, sollte er sich darüber lieber JETZT klar werden, als wenn er eine Frau geheiratet und dieser damit extrem wehgetan hat!

Ich finde auch nicht, dass es komisch wäre, wenn du ihn einfach drauf ansprichst, was da los ist. Schließlich sagst du ja selbst, dass irgendwas dran sein muss, wenn ein angeblicher Hetero einem Schwulen Bilder seines Penis schickt...

 

[Benutzer89539]

Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich davon halten soll. Ist er schwul geworden, hi geworden? Weiß er das länger oder ist das eine jüngere Entwicklung? Fragen kann ich ihn das schlecht...

Vielleicht war er immer etwas latent homophob und hat das nun durch den Kontakt mit "euch" hinterfragt, und ist nun neugierig was es noch zu erforschen gibt. Man kann immer neue Seiten an sich entdecken, vielleicht schaust du ja morgen schon den Brüsten nach?

Was genau es ist, wird wohl nur er dir beantworten können, du weißt schon, Glaskugel und so.

 

[Benutzer111070]

Die Nachrichten verloren zunehmend ihren witzigen Charakter, ich glaube inzwischen, dass er das ernst meint.

Ob dem nun so ist oder nicht, gilt es meiner Meinung nach als allererstes rauszufinden. Wenn er das wirklich nur schreibt, um euer Spiel mit dem Feuer zu "gewinnen", braucht man sich ja um den Rest keine großen Gedanken mehr zu machen, dann hat der Mann einfach eine in meinen Augen sehr merkwürdige Vorstellung von einem Spielchen.
Ich würde ihn also an deiner Stelle (entweder persönlich oder einfach per Whatsapp) klipp und klar fragen, ob es ihm damit ernst ist. Daran ist meiner Meinung nach noch nichts Verletzendes; gerade, wenn er sowieso jemand ist, bei dem man daran zweifeln kann.

Und genau wie Sorceress Apprentice finde ich es weder verwerflich noch demütigend, wenn du ihn anschließend mit genau den Worten abweist, die du hier benutzt hast:

Er ist auch einer meiner Mitarbeiter, er arbeitet mit meinem Mann direkt zusammen. Ein Fick kommt daher definitiv nicht in Frage.

Zusätzlich kannst du ihm ja noch versichern, dass du für ihn da bist und er sich auch weiterhin Rat bei dir holen kann, auch wenn es mit dem Sex nichts wird.
Dass er seine Hochzeit nochmal überdenken sollte und sich selbst mit dieser Verarsche keinen Gefallen tut, würde ich an deiner Stelle wohl ebenfalls noch hinzufügen, aber ich weiß ja nicht, inwiefern du dich da involvieren möchtest.

 

[Benutzer34605 (39)]

Seltsames Spiel. Nicht mal im Traum würde ich auf die Idee kommen mit meinem Chef solche Spielchen zu machen. Und wenn es sein Ernst war, noch schlimmer. In Zukunft würde ich mit Angestellten nicht mehr so privat werden, also im Sinne von intim. Das kann nur in die Hose gehen und fürs Arbeitsverhältnis nicht förderlich.

Ich würde auch ehrlich sagen, dass du das als Spiel angesehen hast und er mal überdenken soll, ob seine Hochzeit noch in Frage kommt. Du willst bestimmt nicht der Grund sein, andem seine Heiratsabsichten scheitern sollten.

 

[Benutzer141430 (40)]

es steht eine hochzeit bevor, er will fremdgehen aber ist ein herzensguter mensch ?
sehr widersprüchlich.

ich würde so jemanden garnicht versuchen zu schonen.

 

[Benutzer38570]

Ich denke, die Wahrheit ist eigentlich gar nicht so verletzend: Er arbeitet mit deinem Mann zusammen, das geht nicht. Das ist ja keine Zurückweisung à la "ich steh nicht auf dich", du kannst sogar durchblicken lassen dass dich das etwas angeturnt hat, aber dass es eben objektiv nicht geht. Vielleicht auch mit einem augenzwinkernden "Und jetzt gehe ich kalt duschen, bevor wir noch Blödsinn machen", ohne dabei zu sehr die scherzhafte Schiene zu verlassen.

Wenn es nicht anders geht: Dann red halt Klartext. Er ist ein erwachsener Mann (hoffe ich! ), er sollte sowas wohl verkraften. Sein Gesicht verliert er ja nicht damit, du erzählst es nicht weiter (vertraut er dir da wohl?) - und ich denke es hätte sich nicht soweit geöffnet, wenn er Angst hätte sich vor dir zu blamieren.

Wenn er das nur als Scherz meint - ja nu... dann wäre ja eh alles in Ordnung. Vielleicht wäre das auch sein Gesicht-wahrender Ausweg, dass er sich immer noch darauf berufen kann er hätte dich verarschen wollen. Dann lass ihm halt seinen "Sieg" - damit wäre ja auch alles ausgeräumt, was potenziell zwischen euch stehen könnte.

Hmmm... Klingt eigentlich recht einfach. Auf der augenzwinkernden Ebene versuchen. Kommt vermutlich am nettesten rüber. Es wäre zwar eine kleine Lügen dabei - er ist nicht mal ansatzweise mein Typ - aber ich denke, das wäre vertretbar.

Ja, er ist erwachsen, ist 30 Jahre alt. Aber ich würde auch nie erfahren, ob es nun Spaß war oder ob er es ernst gemeint hat...

Schließlich sagst du ja selbst, dass irgendwas dran sein muss, wenn ein angeblicher Hetero einem Schwulen Bilder seines Penis schickt...

Danke, ich dachte schon, nur ich finde das komisch.

 

[Benutzer96466]

Aber ich würde auch nie erfahren, ob es nun Spaß war oder ob er es ernst gemeint hat...

Ich glaube das überlebst du

 

[Benutzer38570]

Vielleicht war er immer etwas latent homophob und hat das nun durch den Kontakt mit "euch" hinterfragt, und ist nun neugierig was es noch zu erforschen gibt.

Das habe ich mich auch schon gefragt. Aufgrund seiner Religion und seines Migrationshintergrunds stand er dem Thema eher ablehnend gegenüber. Aber offenbar hat er gelernt, dass Schwule auch Menschen sind. Ich erinnere mich auch an ein Gespräch, wo er da mal nach dem klassischen "Warum" gefragt hat und recht erstaunt war, wieso ich das für mich nie wirklich "hinterfragt" habe.

Ich würde ihn also an deiner Stelle (entweder persönlich oder einfach per Whatsapp) klipp und klar fragen, ob es ihm damit ernst ist.

Das blöde ist ja, dass ich nicht mehr unterscheiden kann, ob seine Antworten dann ernst gemeint sind oder er sich einen Spaß draus macht. Okay, im persönlichen Gespräch würde ich das merken...

Seltsames Spiel. Nicht mal im Traum würde ich auf die Idee kommen mit meinem Chef solche Spielchen zu machen. Und wenn es sein Ernst war, noch schlimmer. In Zukunft würde ich mit Angestellten nicht mehr so privat werden, also im Sinne von intim. Das kann nur in die Hose gehen und fürs Arbeitsverhältnis nicht förderlich.

Naja, was soll ich sagen... Ich gebe ja zu, dass das eine etwas eigenwillige Art von beiden ist. Wir kennen uns schon sehr lange, er hat sich in der Vergangenheit oft Rat bei mir geholt. Wir beide blödeln auch mal gerne, lassen das Kind im Manne manchmal raus. Aber auf der privaten Schiene. Dieser Chat per Whatsapp lief ja nicht mit dem beruflichen Hintergrund.

Ich mache das ja nun nicht mit jedem Mitarbeiter so, zu den meisten ist es ein ganz normales Verhältnis. Ich bekomme zwar oft deutlich mehr anvertraut, als allgemein üblich ist, jedoch ist eine enge - platonische natürlich - Vertrauensbasis ein wesentlicher Bestandteil meines Führungsverständnisses. Und das gilt sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.

Aber natürlich, es ist eindeutig eine Grenze überschritten worden. Da will ich auch nichts beschönigen.

es steht eine hochzeit bevor, er will fremdgehen aber ist ein herzensguter mensch ?
sehr widersprüchlich.

ich würde so jemanden garnicht versuchen zu schonen.

Das war ja vorher nie Thema. Ich wusste nicht, dass er da eher offen eingestellt ist. Vielleicht ist das ja auch für seine Freundin okay, keine Ahnung. Darüber hatten wir in der Vergangenheit nie gesprochen.

Aber selbst wenn er seine Freundin hintergeht, dann ist das sicher eine - im allgemeinen Verständnis - eher negative Eigenschaft, das stellt ihn für mich aber insgesamt nicht in Frage. Für seine Kollegen und Freunde steht er ein, reißt sich sonst was für andere auf, ist fair. Irgendwo hat halt jeder seine Schwächen.

Ich glaube das überlebst du

Ja, werde ich. Aber es bleibt unbefriedigend.

 

[Benutzer141430 (40)]

Das war ja vorher nie Thema. Ich wusste nicht, dass er da eher offen eingestellt ist. Vielleicht ist das ja auch für seine Freundin okay, keine Ahnung. Darüber hatten wir in der Vergangenheit nie gesprochen.

Aber selbst wenn er seine Freundin hintergeht, dann ist das sicher eine - im allgemeinen Verständnis - eher negative Eigenschaft, das stellt ihn für mich aber insgesamt nicht in Frage. Für seine Kollegen und Freunde steht er ein, reißt sich sonst was für andere auf, ist fair. Irgendwo hat halt jeder seine Schwächen.

da kannst du natürich recht haben und sie könnte davon wissen.
dann will ich auch nichts gesagt haben.

aber falls nicht ist das, jedenfalls für mich, ein punkt wo ich absolut nichts gutes mehr in einem menschen sehe.
das jedoch muss natürlich auch jeder für sich selbst entscheiden.

 

[Benutzer138875]

Er schickte mir einen 2-Minuten-Pornoclip. Ein schwuler Pornoclip: ein Typ steht in der Küche, schneidet Gemüse, ist nur mit einer Küchenschürze bekleidet. Ein anderer Typ kommt rein, drückt sich an ihn ran, der Typ in der Küchenschürze wurde schließlich gefickt. Soweit so billig. Dazu eine Nachricht, ob ich mit ihm kochen wolle, er würde auch die Schürze anziehen...

Finde ich schon eine recht explizite Anmache. Die Frage nach dem Motiv ist tatsächlich nicht einfach zu beantworten. Geht man davon aus, dass es sich nicht um eine neckisch humoristische Einlage seinerseits handelt mit der er Dich aufziehen will (ich kenne wenige Hetero-Männer, die sich so weit aus dem Fenster lehnen würden), bleiben nur zwei Möglichkeiten:

1) Er stellt Dir bewusst eine Falle, versucht Dich in diese zu locken
Dagegen spricht Deine Beschreibung seines Charakters, Du wirst das besser beurteilen können. Zum anderen müsste er ein konkreteres Motiv dafür haben, was ihn argwöhnisch werden liesse. Eifersucht. Als ungerecht empfundene Behandlung. Ein Machtspiel. Wie schon gesagt, Du wirst das besser einschätzen können. Ich kann mir, aus der Ferne, kaum vorstellen, das dies der Fall ist. Ganz ausschließen kann man es nicht.

2) Er sucht homosexuelle Erfahrung und hat sich Dich dafür ausgeguckt.
In diesem Fall ist das Thema, aufgrund der Umstände, heikel. Er hat sich Dir mit einer Seite anvertraut, die er wahrscheinlich noch niemandem anderes gezeigt hat. Anhand Eures Vertrauensverhältnisses zwingt Dich das geradezu
in ein Dilemma. Zumal die Konstellation mit Deinem Mann als sein Arbeitspartner Dir möglicherweise ein zusätzliches Gelübde auferlegt. Schwierig.

Ich glaube Du kommst aus der Geschichte nur mit, nennen wir es, sensibler Aufrichtigkeit heraus. Ich würde das Gespräch persönlich mit ihm führen, ihm klar machen, dass Du Euren Dialog diskret behandelst, Du aber aus erwähnten Gründen nicht zu Abenteuern bereit bist. Auf moralische Einwände, wie etwa seine Hochzeit, würde ich dabei verzichten. Offenbar geht es ihm auch gar nicht um ein entweder/oder, sondern um den Reiz des Unversuchten.

Sorceress Apprentice 's Einleitung finde ich dabei recht passend — die Kunst wird sein, ihm das aus dem Kopf zu schlagen ohne ihn vor denselbigen zu stoßen. Ich glaube, das kriegst Du hin. Viel Erfolg.

 

[Benutzer44981]

Aber wenn ich ihm das so schreibe, dann stoße ich ihn vor den Kopf?

Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich davon halten soll. Ist er schwul geworden, hi geworden? Weiß er das länger oder ist das eine jüngere Entwicklung? Fragen kann ich ihn das schlecht...

Sag ihm doch einfach, dass du die ganze Sache bisher als Spiel gesehen hast und dass du inzwischen befürchtest, dass mehr dahinter stecken könnt, so dass du das Spiel - oder was immer es auch sein möge - jetzt lieber beendest, weil es für dich nicht in Frage kommt, mit einem Kollegen deines Mannes im Bett zu landen.
Damit würdest du doch einfach nur die Wahrheit sagen - auch wenn du nicht alle Gründe dafür nennst, weshalb du nicht mit ihm in Bett willst.

Dann liegt es an ihm, wie er darauf reagiert:
Er kann behaupten, er hätte das auch nur als Spiel gesehen - egal, ob das nun wahr ist, oder nicht, oder er kann damit rausrücken, dass er schwul, oder bi ist.
Aber völlig unabhängig davon sorgst du mit einer solchen Aussage dafür, dass er genau weiß, wo er bei dir dran ist.

Es ist und bleibt nun mal seine Sache, ob er dich über seine Motivation für diese seltsame Geschichte aufklärt, oder nicht.

 

[Benutzer38570]

Er hatte mir gestern noch einmal geschrieben. Offenbar hatte er seine erste Erfahrung dieser Art vor etwa einem Jahr. Warum und mit wem weiß ich noch nicht. Aber scheint wohl wirklich so zu sein, dass er da einfach eine andere Seite an sich entdeckt hat. Finde ich zwar nach wie vor etwas strange - mit 29 oder 30 Jahren weiß man doch normalerweise, an welchem Ufer man schwimmt - aber dann ist das einfach so.

Nun, ich werde jetzt einfach heute oder morgen mit ihm reden. Ich kündige ihm das Gespräch vorher per Message an, falls ihm das dann zu viel sein sollte, hat er immer noch eine Ausweichmöglichkeit. Ich versuche es dann auf die Art, wie Sorceress Apprentice es vorgeschlagen hat - mit einem Augenzwinkern - dann kommt das alles nicht so auf Krampf rüber.

Ich danke Euch allen für die Hilfe und Eure Meinungen und Ratschläge.

 

[Benutzer38570]

Also gut... ich bin inzwischen etwas beruhigt. Ich hatte ein Gespräch mit ihm, es war sehr offen und ehrlich - er hat nicht gelogen. Glücklicherweise ist sein Interesse an mir rein sexueller Natur, ich hatte schon die Befürchtung, da wären tiefere Gefühle dahinter - dann wäre es kompliziert geworden.

Ich habe ihn auch auf seine Fast-Ehefrau angesprochen - sie weiß davon nichts, die beiden haben auch keine offene Beziehung. Naja, die Risiken sind ihm bewusst, Alternativen sieht er für sich derzeit aber nicht. Aber das muss er selbst wissen bzw. müssen die das unter sich regeln.

Nochmals Danke für die Tipps, auch wenn das Ergebnis des Gesprächs nicht das war, was ich erwartet hätte - aber es ist erst einmal in Ordnung.

 

[Benutzer38570]

So... ich muss das Thema nun doch noch einmal ausgraben. Ich habe da weder eine Frage, noch erwarte ich irgendwas - ich bin einfach nur verwirrt.

Es kam, wie es kommen musste: Es folgte ein weiteres Hin und Her, irgendwie herrscht da eine besondere Anziehung zwischen uns dreien. Letzten Donnerstag kam es dann doch zum Sex...

Ich habe damit zwei meiner Prinzipien gebrochen. Das Erste: Ich will keinen Sex mit Bisexuellen und das zweite: Kein Sex mit Mitarbeitern. Allerdings haben sich bisher weder ein schlechtes Gewissen, noch irgendwelche Bedenken eingestellt. Es war der beste Dreier, den ich bisher erlebt habe, auch hinterher sehr entspannt und locker Und auf der Arbeit... Es läuft, als wäre nichts gewesen. Wir können offen drüber reden, wollen uns öfters treffen, es ist einfach nur Fun.

Was mich irritiert: Eigentlich passt er weder in mein Beuteschema, noch in das meines Mannes. Ist einfach ein sehr netter Kerl, aber sexuell war da nie irgendeine Anziehungskraft. Und nun... Komisch: Mit jemanden, den man sexuell gar nicht attraktiv findet, hat man richtig guten Sex?

Wohin sich das entwickelt... keine Ahnung. Aber vielleicht sollte man manches einfach auf sich zukommen lassen...

 

[Benutzer38570]

Mir würde mehr der Stress was ausmachen, wenn der Mann sich verliebt... daher würde ich persönlich es nicht fortführen, aber du kannst sicherlich mit solchen Dramen besser umgehen als ich und es gelassener auf dich zukommen lassen.

Das ist nahezu auszuschließen. Er hat kein tieferes Interesse an Männern, wirkt sehr glücklich mit seiner Fast-Frau. Er braucht halt nur ab und zu einen Schwanz im Arsch.

Wir reden ja hier nicht davon, dass er sich ständig mit Männern zum Vögeln trifft, sondern er hat DICH ausgesucht. Ich möchte dir jetzt keine "Angst" machen, aber nicht, dass da mehr ist, als er selbst weiß...

Nun... Das Ganze geht ja grundsätzlich nur in Dreier-Kombi - nur zu zweit gibt es keine Dates. Und vermutlich wird das auch nicht so häufig vorkommen, er verspürt dieses Bedürfnis wohl nur ca. alle zwei Monate - wie auch immer diese Zeitspanne zustande kommt...

 

[Benutzer]

Es ist doch völlig wurst, was die anderen machen oder angeblich "sowieso" machen würden. Jeder Mensch kann und sollte selbst frei entscheiden, wie weit der eigene Anstand reicht. Das Anstandslevel der "anderen" ist nicht unbedingt das beste Vorbild...

So wirklich gestehst du Firebird die freie Entscheidung aber auch nicht zu, oder? Die einzig richtige Entscheidung wäre doch für dich diejenige, die deinen Moralvorstellungen entspricht.

 

[Benutzer]

Ähm nein, so habe ich das nicht gemeint. Das war darauf bezogen, dass das Argument "sonst hätte es eh ein anderer gemacht" offenbar gern als Entschuldigung herangezogen wird. Und ich finde, dass man es sich mit der Einstellung verdammt einfach macht.
Jeder muss selber wissen, was er tut, aber dann auch dazu stehen und sich nicht damit entschuldigen, dass alle anderen ja auch nicht besser wären.

 

[Benutzer]

Jeder muss selber wissen, was er tut, aber dann auch dazu stehen und sich nicht damit entschuldigen, dass alle anderen ja auch nicht besser wären.

Öhm.. Korrigier mich (oder auch du, Firebird ), wenn ich mich irre, aber Firebird steht doch dazu? Er entschuldigt es doch überhaupt nicht, weil er seinerseits kein Fehlverhalten sieht.

Wenn andere das Argument/die Entschuldigung anbringen, ist das ja nicht Firebirds Problem.

Edit: Eigentlich fand ich deinen Satz ganz schön, nur leider hast du ihn ja selbst nicht so gemeint. Jeder muss für sich selbst entscheiden, wie weit der eigene Anstand reicht. Natürlich darf man sich dann hinterher nicht beschweren, wenn man mit den Konsequenzen leben muss. Aber das tut Firebird ja nicht. Er hat nun einmal eine andere Ansicht als du, als ich, als viele. Aber so ist das eben. Ich glaube nicht, dass Anschuldigungen/Beschimpfungen seine Einstellung ändern werden. Daher bleibt's bei leben und leben lassen.

 

[Benutzer76250]

Die einzig richtige Entscheidung wäre doch für dich diejenige, die deinen Moralvorstellungen entspricht.

Nur ist das leider das Grundproblem: Dass kaum jemand bei dem, was er tut, über den eigenen Tellerrand hinausblickt und die Konsequenzen seines Handelns bedenkt. Nenne es die Konsequenz aus Kants Kategorischem Imperativ, nenne es Zen - jeden Tag sehen wir die Konsequenzen unseres Handelns und dessen der anderen in der Tagesschau, angefangen bei einer abgehängten Unterschicht über Rekordstürme und islamistischen Terrorismus bis hin zu HIV... und vielleicht erleben wir es noch, dass Firebird hier herumzetert, dass er das lieber hätte lassen sollen, weil er den anderen wegen ehekrisenbedingter Leistungsschwäche dem Arbeitsmarkt überlassen hat und jener als "Rache" an Firebird für seinen neuen Arbeitgeber Firebirds Kunden abwirbt...

 

[Benutzer]

BigDigger
Ich glaube nicht, dass Firebirds Dreier mit dem Angestellten es bis in die Tagesthemen schaffen wird.
Du hast natürlich Recht, dass man das eigene Handeln reflektieren sollte und sich der Konsequenzen bewusst sein sollte. Ich wehre mich aber dagegen, Firebirds Handeln mit dem islamistischen Terrorismus zu vergleichen. Was hat er denn getan? Er hat mit einem vergebenen Mann geschlafen, der zeitgleich sein Angestellter ist. Das kann man gut finden oder nicht, das kann man nachvollziehen oder nicht, aber man sollte doch die Kirche im Dorf lassen. Er hat in dem Fall niemanden betrogen, er war niemandem zur Treue verpflichtet.

Und sollte Firebird hier demnächst herumzetern, wird meine Antwort lauten: "Selbst Schuld, ich habe dich gewarnt."

 

[Benutzer101233 (43)]

Ich hätte noch eine Story im Angebot.
Nach der Hochzeit schnallt es die frische Ehefrau, was ihr Mann so getrieben. Da sie extrem eifersüchtig ist, ihren Mann aber abgöttisch liebt, erschießt sie, nein, nicht Firebird, den brauchen wir hier noch , seinen Mann.
Dann haben wir endlich den wahren Schuldigen, die Ehefrau, die lebenslänglich in den Knast muss.

 

[Benutzer76250]

Ich wehre mich aber dagegen, Firebirds Handeln mit dem islamistischen Terrorismus zu vergleichen. Was hat er denn getan?

Alles, was wir tun, hat Konsequenzen. Das war das, was ich damit sagen wollte. Ich hätte auch das Beispiel einer sicherlich verzweifelten schleswig-holsteinischen Mutter nehmen können, die sich jetzt vermutlich fragt, was sie bloß falsch gemacht hat, dass ihre Tochter kürzlich in einem Schließfach am Hamburger Hauptbahnhof zwei Babyleichen entsorgt hat... Das Beispiel ist kleiner, aber auch nur deswegen besser?

Und sollte Firebird hier demnächst herumzetern, wird meine Antwort lauten: "Selbst Schuld, ich habe dich gewarnt."

Siehste - so hämisch wär ich dann nicht...

 

[Benutzer58449 (35)]

Alles, was wir tun, hat Konsequenzen. Das war das, was ich damit sagen wollte. Ich hätte auch das Beispiel einer sicherlich verzweifelten schleswig-holsteinischen Mutter nehmen können, die sich jetzt vermutlich fragt, was sie bloß falsch gemacht hat, dass ihre Tochter kürzlich in einem Schließfach am Hamburger Hauptbahnhof zwei Babyleichen entsorgt hat... Das Beispiel ist kleiner, aber auch nur deswegen besser?


Siehste - so hämisch wär ich dann nicht...

Geht's auch weniger aus der Luft gegriffen?

 

[Benutzer]

Alles, was wir tun, hat Konsequenzen.

Dessen bin ich mir bewusst. Dafür bedarf es keiner merkwürdigen Vergleichsbeispiele. Ich sehe noch immer nicht die Parallelen zwischen Firebird, islamistischem Terrorismus und der Mutter einer Kindsmörderin (Hat sie die Kinder umgebracht? Ich lese so Nachrichten erst gar nicht).
Wenn ich kein Licht anmache, ist es dunkel. Auch eine Konsequenz meines Handelns. Aber was hat das hiermit zu tun?

Siehste - so hämisch wär ich dann nicht...

Einen Rat bekäme er ja trotzdem. Aber eben auch den Hinweis, dass der Ärger vorprogrammiert war und er gewarnt wurde.

 

[Benutzer95608]

Alles, was wir tun, hat Konsequenzen. Das war das, was ich damit sagen wollte.

Ich zumindest verstehe, was Du damit willst ...
Der Egoismus eines Einzelnen, hat schon ganze Nationen in den Abgrund gestürzt.
Aber es gibt weniger dramatische Folgen von egoistischem Handeln, die dennoch einen einzelnen Menschen in den Abgrund stürzen können ... wie beispielsweise eine frisch vermählte Ehefrau, die mitbekommt, dass ihr Ehemann sexuellen Verkehr mit zwei schwulen Männern hat. Dazu noch "ungeschützt" - das macht (für mich zumindest) das Ganze um ein vielfaches dramatischer, da er damit auch ihr Leben aufs Spiel setzt. Denn ich gehe mal davon aus, dass er im (fast) ehelichen Bett auch ohne Gummi poppt.

Firebird, der ja im Grunde keine Schuld hat, dass irgendein Kerl so was tut, muss sich über so was keine Gedanken machen, aber er könnte.
Wie heißt es sinngemäß: "Nicht wegsehen, handeln!"

Ich wiederhole deshalb: mir wäre eine solche Fickbeziehung, bei der es sich nicht um ein anonymes Date z,B, in einem Swingerclub handelt, die Sache nicht wert. Ich wollte bei so einer miesen Story einfach keine Rolle spielen, abgesehen davon, dass im Falle von Firebird, es irgendwann schon möglich ist, dass er die liebe Gattin kennenlernt, sie sympathisch findet ... Also mir persönlich wäre spätestens dann überhaupt nicht mehr wohl in meiner Haut.

 

[Benutzer]

Öhm.. Korrigier mich (oder auch du, Firebird ), wenn ich mich irre, aber Firebird steht doch dazu? Er entschuldigt es doch überhaupt nicht, weil er seinerseits kein Fehlverhalten sieht.

Stimmt, tut er nicht, ich meinte damit ja auch die anderen.

Eigentlich fand ich deinen Satz ganz schön, nur leider hast du ihn ja selbst nicht so gemeint. Jeder muss für sich selbst entscheiden, wie weit der eigene Anstand reicht.

Na eigentlich sehe ich das ja genauso, aber in gewissen Spezialfällen ist meine Toleranzgrenze dann echt ausgereizt.
Mir ist natürlich völlig klar, dass man nicht alle Welt zu den eigenen Moralvorstellungen hin "missionieren" kann, aber hin und wieder versuch ichs trotzdem mal.

Aber wie gesagt, ist ja sein Leben und seine Entscheidung. Mir tut nur die betrogene Frau leid und ich hoffe für sie, dass die Sache noch rechtzeitig auffliegt (oder ihr Verlobter sich bestenfalls besinnt und es ihr selber sagt), damit sie noch die Chance hat, die Hochzeit abzusagen.

 

[Benutzer38570]

HILFE!!! Was ist denn hier passiert? Da hat man mal einen vollen Arbeitstag und kommt nicht dazu, hier zwischendurch reinzuschauen - und denkt dann am Abend, man hätte den dritten Weltkrieg ausgelöst...

So, jetzt erstmal alle etwas runter kommen. Okay, ich habe noch nie verstanden, wie man sich derart über Dinge anderer, fremder Menschen echauffieren kann, aber hier ist das wohl etwas aus dem Ruder gelaufen.

Mal vorweg: Weder ich selbst noch mein Mann haben den Typen ohne Gummi gefickt. Ich habe so was auch hier in diesem Threads nie geschrieben. Meine Grundeinstellung zum Thema Kondome lässt da schon gewisse Kompromisse zu.

Ich bin ja immer wieder etwas erstaunt, wie schnell jemand in die Verantwortung gezogen wird, obwohl das gar nicht dessen Baustelle ist. Wer fremdfickt und es deshalb ein Problem in der Beziehung gibt, der muss das Problem schon auch dort lösen. Meine Motivation war lediglich, etwas Spaß zu haben. In wie weit er das mit seiner Frau kommuniziert oder auch nicht und was daraus folgt - das geht mich nun einmal nichts an. Ich kann lediglich an seine Vernunft appellieren und das habe ich im Vorfeld mehrfach getan. Wir haben darüber geschrieben und auch persönlich gesprochen. Ja, ich finde es scheiße, wenn man seinen Partner betrügt, bzw. getroffene Vereinbarungen und Regeln nicht einhält. Offenheit sollte an vorderster Stelle stehen. Das ist aber MEINE Einstellung, wenn jemand eine andere hat, habe ich weder Zeit noch Grund, jemanden zu bekehren. Es steht ja noch nicht einmal fest, ob sie damit ein wirkliches Problem hätte, wenn sie es wüsste. Ich weiß noch nicht einmal, ob sie es nicht doch weiß - ich habe da keine Rückmeldung eingefordert und werde das auch nicht tun. Ich kenne zwar auch seine Frau, aber wie und in welcher Offenheit die so was regeln oder nicht regeln, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich kann gerne mal nachfragen, aber mich interessiert bei der Geschichte eigentlich was anderes.

Natürlich könnte man nun sagen, dass man so einen Betrug nun nicht auch noch unterstützen sollte. Mag sein. Allerdings kann ich hier auch nur anhand meiner eigenen Philosophie handeln. Wenn mein Mann mich betrügen würde, dann fände ich das scheiße. Allerdings wäre das nun kein k.o.-Kriterium. Ich würde auch nicht auf die Idee kommen, demjenigen, mit dem er gevögelt hat, einen Vorwurf daraus zu machen. Die spannende Frage ist doch nicht, warum gab es ein Angebot, sondern vielmehr, warum eine Nachfrage entstanden ist.

Abschließend noch zur beruflichen Komponente: Wenn das Risiko auf einen negativen Einfluss auf den Job nicht relativ gering wäre, dann hätte ich vermutlich nicht mit ihm gevögelt. Ein. Restrisiko bleibt aber das war ja genau das, weshalb sich das Gänze vom "ersten Kontakt" bis hin zum jetzigen Ergebnis so viele Wochen hingezogen hat. Es ist ja nun nicht so, dass ich jede Woche einen meiner Mitarbeiter flach lege. Das letzte Mal war vor 11 Jahren und derjenige ist mein heutiger Mann. Zumal ich damals noch nicht mal sein Chef war. Aber egal: Eine wichtige Vereinbarung war von Anfang an, dass es eine strikte Trennung zwischen dem Job und dem Sex gibt. In der Firma ist das kein Thema und wird es auch nicht. Genauso rede ich ja auch nicht beim Sex mit ihm über seine beruflichen Entwicklungen. Das eine gehört dort hin, das andere da hin. Und ja, wenn es das nicht oder irgendwann nicht trennen können sollte, dann müsste eine Konsequenz her. En flotter Dreier gehört weder zu meinen Vorstellungen von Mitarbeitermotivation, noch gedenke ich, daraus irgendwelche beruflichen Vorteile abzuleiten. Ich sehe auch keinen Grund, warum das überhaupt Thema sein sollte.

Er braucht und findet etwas bei uns, was er bei seiner Frau nicht bekommen kann. Da geht's definitiv nicht um tiefere Gefühle, da geht's nur um Fun. Wir haben in ihm etwas gefunden, was an sich nahezu unmöglich schien: eine Person, die uns beiden Freude bereitet. Da mein Mann und ich vollkommen gegensätzliche Vorstellungen von Männern haben, stellt er somit die große Ausnahme dar. Alle sind sich also einig.

Seine Frau tut mir auch leid, keine Frage. Aber sie hat ja nun für MICH keine besondere Bedeutung, sie ist eine Bekannte und mehr nicht. Welche Bedeutung sie für IHN hat, muss er entscheiden. Ob den beiden daraus ein Problem entsteht oder nicht spielt für mich keine Rolle.

Sorry, wenn ich damit hier Leuten auf den Schlips getreten bin, ich wollte lediglich noch einmal ein Feedback geben und meine Verwirrung zum Ausdruck bringen. Es gibt keinen Grund für Euch, da emotional so einzusteigen.

 

[Benutzer117428]

Abgesehen von der Sache mit seiner Frau, muss ich, wieder einmal, wie schon zuvor, den Kopf schütteln darüber, wie du deine Firma als Chef führst. Für mich ist das einfach unprofessionell, sexuelle Dinge mit den eigenen Mitarbeitern zu tun. Im Grunde schon das, was davor passiert ist. Gerade als Chef muss man Privatleben und Beruf einfach trennen.

 

[Benutzer38570]

Gerade als Chef muss man Privatleben und Beruf einfach trennen.

Richtig - tu ich doch. In der Firma wird gearbeitet und privat wird gefickt.

 

[Benutzer38570]

Mal einfach so eine Zwischenmeldung: Offensichtlich kann er das wirklich sehr gut trennen, auf der Arbeit läuft es wie vorher auch und auch die Hochzeit hat wie geplant stattgefunden. Inzwischen denke ich mir auch, dass seine Frau nicht so das große Problem damit hätte. Sie kennt ja ihren Mann schon recht lange und weiß, wie er ist. Von daher steht wohl einer Fortführung nichts im Weg.

Ansonsten auch noch einmal Danke für die Antworten in meinem Thread, auch wenn die zum Teil etwas sehr emotional waren - aber es gibt den ein oder anderen Denkanstoß.